Antry

Ничего там на классике у любителей специально не отрывалось от склона, только при упражнениях - прыжках слева-направо. Разгрузка естественно была и лыжи отрывались, они же не приклеены к склону,  отрыв лыж - это не ошибка, на скорость особо не влияет, в любительском свободном катании оно ничего не даёт. На видео мастера карвинга по-моему отрыв лыж не практикуют.

ты в автобусе не ездил, что ли? Когда автобус тормозит, сила трения действует на ноги назад, а корпус пытается улететь вперед. Чтобы корпус не улетел вперед, человек должен  заранее предпринять какие-то действия. Например заранее начать отклонять корпус назад. Тогда при торможении корпус примет нормальное положение. Так и с лыжником. На выходе у него цМ смещен назад относительно лыж. А при торможении смещается вперед и занимает нормальное положение. Т.е ты все перепутал

Аналогия с автобусом правильная, я давно уже об этом толкую. При торможении (в апексе крутого поворота) отклоняемся назад, чтобы давить в середину лыжи. На км отклоняются не то что в вертикальное положение, а ещё больше назад. Несложно прикинуть величину силы трения, при том что уклон склона у них 20-30 градусов. Больше 50 кгс.

"На выходе у него цм смещён назад относительно лыж. "

На выходе из поворота торможение исчезает, это положение над задниками лыж неправильное с т.з. механики. Изменить его мгновенно  за сотые доли сек невозможно. Это как с автобусом, отпустившим тормоз. Если он тормозил юзом и ты, стоя лицом вперёд, отклонился назад. Когда водитель резко отпустит тормоз ты упадёшь на задницу (на лыжах сделаешь телевизор). Чтобы этого избежать, есть 2 варианта - резкая перецентровка вперёд в момент отпуска тормоза (это в гиганте или в карвинге), либо оторваться от пола до следующего нажатия на педаль тормоза, которое случится менее чем через 1 секунду (проф. слалом) и оставаться над задниками на выходе, но не давить на них. В любительском катании это не прокатит, там такой резкости не бывает, да лыжник к такому не готов.

По поводу предыдущей твоей реплики, что корпус идёт не только вперёд, но и вверх - если  голова и ноги не повреждены, то голова соображает, а ноги выполняют и поднимают корпус после апекса. Если вдруг повредились голова или ноги, тогда корпус вверх конечно не пойдёт, будет скользить вниз по склону.

Был аналогичный отрыв верхней части у саломонов Flex120 Carbonlink course. Починил с помощью оцинкованного листового железа, из которого делают оконные водоотливы и нескольких винтов с гайками.  Ботинок хранится на антресоли и вполне живой, можно кататься. Если непонятно что сделано, могу прислать фотки. 

Отрыв случился из-за концентратора напряжений, маленького радиуса формы или дефекта пластика в этом месте. Поэтому дырки и винты для ремонта нельзя брать тонкие, нужно брать 4 мм (у меня такие и вполне держали). Изнутри естественно гладкие  потай-головки, поскольку они перемещаются при затяжке ботинка и не должны мешать затяжке, снаружи будут торчать гайки. Внешне некрасиво, но на катание не влияет, на 2-3 года хватит, а может и больше. Клипсу оторванную поставил сверху металлической пластинки.

У меня не было полного отрыва, я вовремя заметил трещину.

Не уверен, что в Бразилии кто-то это смотрел, но в Финляндии сегодня будут грандиозные пьянки и фейерверки.

Что-то Вы об очень сложных материях.

Я не против физики, но излишнее увлечений физикой на этом форуме, привело к очень серьезным искажениям. В поисках каких-то сложных эффектов мы забыли о простом и очевидном и главном, а оно в выделенной фразе 

Я говорю о очень простых и очевидных вещах - нужно стараться при прочих равных условиях минимизировать время перекантовки, иначе в спортивном слаломе мы просто будем терять время и проиграем. А возможно вообще не впишемся в нужную траекторию. В моем понимании впустую тратить время, более чем необходимо, непростительно.

В любительском карвинге это тоже отчасти так, потому что ленивая, вялая и медленная перекантовка, просто не даст выполнить серию поворотов динамично, а значит не позволит двигаться чистым карвингом с контролем скорости и в достаточно узком коридоре.

И дальше делаю тоже вполне понятный и очевидный вывод, что этот  навык быстрой перекантовки надо тренировать. 

 

Мне лично хотелось бы его освоить. Но для начала надо понять какими конкретно действиями  этого добиться. И вот тут уже простор для деятельности физиков 

Обсуждение перекантовки, да ещё вычисление её скорости - это по-моему очередной фейк и пустые выдумки. По-моему в гл важна закантовка - вовремя и быстро начать, сильно закантовать и вовремя и быстро раскантовать, разгрузить лыжи. Поворот является следствием закантовки лыж. Хороший поворот, вовремя оконченный, определяет следующую закантовку, чтобы она получилась в нужное время и в нужном месте. 

Я не помню, чтобы кто-то когда-то учился  раскантовке, все учатся закантовке, поскольку в ней заключается управление лыжами.

Я не знаю, как там на КМ, но для любителей по-моему нужно думать о закантовке лыж и стараться ехать так, чтобы лыжи не отрывались от снега.

О. Боже. Может, Вам надо повнимательней учебники почитать или хотя бы Вики. Учебник Ландсберга Вам в помощь

В инерциальной системе отсчета, связанной со склоном, по которому едет описываемая Преображенским лыжница, центростремительная сила действует на лыжника, а центробежная на склон, т.е они действуют на разные объекты. Они по третьему закону Ньютона всегда равны и противоположны по знаку 

Если Вам хочется рассмотреть неинерциальную СО, связанную с лыжником, то в этой системе отсчета на лыжника не действует центростремительная сила, т.к лыжи стоят на месте., а лыжник лишь вращается относительно лыж. Есть реакция опоры., приложенная не к центру масс, а в точке контакта, т.к упругие силы это близкодействующие силы.

И вообще  центростремительная и центробежная сила вычисляются по одной и той же формуле. И  за счет чего лыжник поворачивает, если эти две силы, по-Вашему, уравновешивают друг друга, т.е  в сумме дают ноль?

"Центробежная сила "приложена" в неинерциальной системе" не к склону, а к каждой точке тела, движущегося с ускорением, схематично - к цм.

К склону приложена сила реакции опоры с противоположным знаком и она не равна цс силе, поскольку силой гравитации в нашем случае пренебрегать нельзя. Если вращение быстрое (двигатель) или тело невесомое, тогда  "цб сила" приблизительно равна цс силе.

При рассмотрении катания на гл как механического движения вполне по-моему применима теорема Кёнига (см. википедию). Если посчитать энергию перемещения глыжника как поступательное криволинейное движение  (mvv/2) и прикинуть энергию колебания тела в повороте относительно цм, то энергия этих колебаний (разных "вращений" в разных плоскостях) будет составлять несколько процентов от энергии поступательного криволинейного движения тела. Не в колебаниях и "вращениях" дело, это чисто технические приёмы.

Движение лыжника с мех. т.з. является на 95% поступательным (а в апексе поворота и при перекантовке оно на 100 % поступательное, это легко понять).

Поэтому попытки объяснить сохранение скорости в повороте различными "вращениями" и "пампингами", "ангуляциями" и "заклонами" - не имеют под собой физического смысла. Скорость в повороте определяется первым уравнением из статьи Леготина (законом сохраниния энергии для участка траектории) и зависит от перепада высоты, сопротивления скольжению лыж о снег и сопротивления тела о воздух.

Хороший лыжник - тот кто умеет вести лыжи в повороте (оптимально тормозить при данных условиях склона и трассы), а как он это делает - это его личное дело: вращением, пампингом, ангуляцией или заклоном. Это всё индивидуальные способы оптимально скользить по склону. Отклонения тела от вертикали (колебания) сами по себе не имеют значения, они важны для скольжения лыж.

Лемастер пишется слитно в одно слово, Л - большая, м - маленькая.

Я написал что в полёте лыжник имеет вертикальную траекторию радиусом 14 м. Формула полёта простая 9.8=v*v/r  . Если лыжник оторвался от склона на скорости 40 км/ч. то радиус его вертикальной траектории в полёте будет около 14 м, а если на скорости 30 км/ч. то примерно 7 м.

По-моему  "формула Каниовского" к реальным гл не имеет отношения, как и не  существует никакой "критической скорости".

"Критическая скорость по Каниовскому" - это формула при катании мотоциклиста по цирку. Конечно, есть минимальная скорость для этого.

При чём тут любительские горные лыжи ?

Спасибо за понимание. Динамическая ангуляция имеет несколько эффектов. Помимо практически гарантированного врезания лыж в склон, из-за значительного увеличения реакции опоры (загрузки лыж) при остановке падения ЦМ, в этот короткий промежуток времени увеличивается закантовка лыж, что приводит к быстрому уменьшению радиуса , что в свою очередь резко увеличивает центробежную силу и скорость движения лыж. Естественно всё это в большей степени увеличивает реакцию опоры, но прелесть не в этом, а в том, что импульс переданный вашим телом через лыжи на склон - возвращается к вам и надо только уметь им воспользоваться. Выбранные правильно траектории движения лыж и ЦМ позволяют выполнить и пампинг, и полёт в транзите для перенаправление лыж в воздухе, и...

Динамическая ангуляция - это по-моему правильно, а то некоторые думают, что это такая хитрая статическая поза, в которой надо поворачивать.

Естественно, при опускании цм увеличивается закантовка и уменьшается радиус поворота, реакция опоры соответственно тоже увеличивается (но увеличение нагрузки на ноги - это не цель, а неизбежное зло, без которого крутого поворота к сожалению не получится.)

Со всем нижеследующим текстом я не согласен. Скорость в крутом повороте не увеличивается, а уменьшается, по крайней мере не возрастает. Скорость возрастает в конце и между поворотами на раскантованных лыжах. 

Про "возвращение импульса" я не понимаю. Слово "импульс" в гл существует давно, он был связан с началом поворота (а не с его концом) и этот термин, скорее, гл сленг не связан с физическим смыслом этого слова. Ну как "равновесие" на лыжах есть в гл смысле, но не существует в физическом ни в одной точке спуска.

Отрыва лыж от снега при перекантовке любителю нужно избегать, это не нужно, в спорте особенно если трасса разбита - это неизбежное зло, трудности. Про "пампинг" мнение высказал. То же что и с "равновесием". С физ т.з. не существует, а с гл существует.

Раз зашла речь про неоднородность гравитационного поля Земли - есть на ютюбе беседы Семихатова с разными учёными людьми, типа "очевидного-невероятного" в нашей молодости. Недавно он беседовал с физиком, занимающимся атомными часами и измерением точного времени. Часы имеют точность 1 сек  на 14 000 000 000 лет. Существуют даже карманного размера ядерные часы. Течение времени как известно, зависит от гравитации, чем сильнее гравитация, тем медленнее течёт время. Так вот, этот физик утверждал, что атомные часы чувствуют перепад высоты  в несколько сантиметров. Это так называемое фемтосекундное (10 в минус 15 степени  сек) время. Практически уже измеряют промежуток времени, за который фотон проходит расстояние атомного ядра. С помощью измерения времени физик сказал, что можно построить карту неоднородности гравитационного поля Земли. 

Если хочется учитывать разницу между цм и цт, то надо так же учитывать то, что время у ног течёт медленнее, чем у головы.

Хочется ощущать себя спортсменом. А спортсмены меряются именно скоростью

Спортсмены меряются не скоростью, а временем прохождения трассы, это ведь совсем разные физические величины.  Можно было бы сказать, что они меряются средней скоростью, но это тоже не так, поскольку траектории у всех разные и средние скорости соответственно тоже. Даже в спидсккинге измеряют время на участке, т.е. в данном случае можно сказать что среднюю скорость на участке, поскольку траектория у всех одинаковая - прямая линия.

off-off-top

Контроль скорости в любительском катании на гл раньше никогда не был проблемой, на классике все поворачивали с сильным проскальзыванием, т.е. торможением. Ратраков не было здесь, а там где они были тоже катались с проскальзыванием и неспеша. Сейчас контроль скорости на лыжах для любителей, которые используют современные лыжи не для классических поворотов с проскальзыванем, а для карвинга (по-моему получения реального удовольствия от лыж) является главной проблемой и она появилась недавно, с появлением карвинговых лыж. 

Самое печальное - это то что у нас  любителей вместе с с получением качественно  другого  удовольствия от катания  (управления лыжами на скорости) появились новые проблемы, которых 40 лет назад не существовало - это контроль скорости при поворотах на кантах до комфортной, контроль ситуации на склоне на повышенной скорости, новые требования к инвентарю - ботинкам, которые должны передавать большую нагрузку на лыжу за короткое время (жёсткость ботинка).

Самое печальное - это то что катание карвингом - это не совсем рекреационное катание с небольшими нагрузками, полезными для здоровья, как это было 40 лет назад, на мягком снегу.

Любительский карвинг на жёстком склоне - это стиль катания, который не полезен для организма и для суставов из-за больших нагрузок. Если классические повороты полезны во всех отношениях и не требуют особой подготовки для любителя, то катание на современных  лыжах на кантах карвингом создают большие нагрузки на организм и суставы.

Если хочешь кататься карвингом, нужно заниматься растяжками и офп.

А вот Ник писал что это реакция от склона.

А ведь если честно никто точно исследования не проводил что в эту реакцию сколько вклада вносит - снег, лыжи платформы, ботинки, стельки. кости, мышцы, связки .

Я вот даже толком не понимаю в каком это приоритете располагается по вкладу, а было бы любопытно знать.

Может были такие объективные а не умозрительные исследования?

Вот же какая тайна за 7 печатями, закон сохранения энергии, для нашего случая спуска по наклонной плоскости под углом к лпс, первое уравнение из известной статьи Леготина.

Энергию спуска мы получаем из гравитации, других источников нет. Всё остальное - повороты на лыжах (разрушение снега прежде всего), деформация лыж, ботинок, взлёты и падения в процессе катания и все другие эксцессы возникают из энергии перепада высоты.

Skigagarina мы знаем, он из Питера, участник кубка мира по спуску на штрайфе, сейчас работает в Белоруси, кажется.

А  кто такой Mitka.Shu ? Зарегистрировался сегодня ради этого опуса.

Первая половина письма содержит разные банальности, а в конце автор исключает Трихичева из сборной.

Меня терзают очень смутные сомнения после прочтения этого текста с какой целью он создан.

Без выноса ног (если стоишь над лыжами) давить в лыжу бесполезно, просто вверх подпрыгнешь. Поэтому это две фазы одного и того же действия. 

Вот ещё один связанный с техничным катанием аналогичный термин - "не стоять над лыжами". Он такой же древний, как и "вынос ног" , оба они существовали задолго до появления современных лыж. "уход корпусом вовнутрь поворота"  - это уже по-моему более современный термин, я не помню чтобы раньше он существовал, но не уверен. По-моему это всё в принципе одно и то же и характеризует техничное катание, приблизительно понятно о чём идёт речь, тонкости в различии может быть какие-то и существуют, но они не столь важны. Если уходить корпусом вовнутрь поворота, то вынос ног  и не стояние над лыжами получатся при этом как следствие.

для Митича: поворачивать можно без ухода корпусом вовнутрь и без выноса ног и "стоя над лыжами". Это спокойное неагрессивное катание, как правило с проскальзыванием, как раньше и катались любители на классике по мягкому снегу. Неужели ты не слышал термина "стоять над лыжами" ?

Для Михаила: странно, что ты не слышал про "вынос ног". Можно почитать на сайте skiguru, там битус хорошо пишет про то что это основной вопрос в слаломе. Я с ним согласен. Он катается очень хорошо и очень давно. 

Для ЗТЛ: напиши, пожалуйста, в чём разница по-твоему между "не стоять над лыжами", "выносом ног", "уход корпусом вовнутрь поворота"  и "заклоном" для любительского катания.

Отдайся силе тяжести , пусть тушка падает, а потом напрягись  и останови падение. Инерция падения тушки и даванёт в лыжи через ноги. 

Много лет назад случайно подслушал у одного хорошего тренера, как он описывал это движение - "стараться вытащить попой вешку из снега". Имелся в виду момент проезда у вешки. Но это уже элементы спортивного, экспертного катания. Резкое перемещение корпуса именно в вертикальном направлении (в направлении силы тяжести) вниз-вверх в апексе  в нижней точке ("как бы увеличивает силу тяжести"), т.е. увеличивает вес лыжника, тем самым значительно улучшая врезание лыж в жёсткое покрытие. На мягком покрытии это не нужно и вообще надо кататься аккуратно, всё это опционально. Но основная нагрузка на ноги (лыжи) всё-таки происходит от увеличения  угла закантовки (уменьшения радиуса поворота), с которым тоже надо аккуратно, чтобы не прилечь на ботинок, а на мягком покрытии вообще сильно кантоваться опасно для здоровья. Скорость (важнейший параметр при катании) предполагаем, что разумно-комфортная.

П.с. я не верю в пампинг, шесты, виртуальные бугры, упругие склоны, еритические скорости, кому нравится, пусть себе верят.

Силы инерции - это мат. приём, позволяющий применить законы механики в неинерциальных сс отсчёта. Неинерциальные сс отсчёта и сложное движение - это непросто для понимания, в описании катания на гл по-моему ничего не упрощает и поэтому не имеет смысла.

То что Митич считает, что лыжник давит на снег с цбс - это неверно. Лыжник давит на снег с силой, противоположной силе реакции опоры (силе на ноги), там участвует векторно сила тяжести.  Поэтому силу давления лыжи на снег правильно так и называть и она равна силе давления снега на лыжу, но это совсем не цбс, а сила реакции опоры, причём она имеет в апексе значительную (десятки кгс) продольную составляющую в виде силы трения.

Удивительно, как мало в разговорах о технике катания говорят о диссипации (потери) энергии при катании на гл, а ведь на работу силы трения затрачивается 95% энергии гравитации (перепада высоты). Практически вся энергия спуска затрачивается на процесс деформации и разрушения между лыжами и снегом. 

Тельце кантуется, ангулирует, управляет лыжами  и при этом очень  сильно устаёт, а работают лыжи.

ппс. В начале сезона надо помнить;  "поставили ноги на ширине плеч... и достаточно". Не нужно пытаться "карвить" на первом катании, ну хотя бы на первых 5 спусках, ну точно на первом спуске не нужно карвить ни в начале ни в конце сезона.

Правило вес/10 действовало для примитивных креплений прошлого века. Таблицы, учитывающие вес, возраст,  длину подошвы и даже диаметр головки большой берцовой кости (это самый значимый фактор) применяются больше 40 лет. Подозреваю, что Вы со своими рекомендациями застряли в прошлом веке. 

Вес  - это самое главное, это не обсуждается. Важнее веса - только скорость, поскольку её  влияние в квадрате, но в таблицах предполагается по умолчанию, что скорость очень небольшая (чем выше скорость при падении тем легче отлетают лыжи). Возраст - тоже важен конечно, это относится к индивидуальным особенностям лыжника, мне уже тоже скоро 60. С возрастом кости теряют прочность, но переломы в любительском катании - это несчастный случай, кто катается на предельных и рискованных  для себя режимах, знает про свои ботинки, лыжи, крепления и их настройки.

Длина подошвы коррелирует с весом, 1 размер ноги - это 5 мм, влияет конечно, но не принципиально для любителя.

Расскажи, пожалуйста, как померить диаметр головки берцовой кости. Наверно надо всё же уменьшить усилие до 8.