Stephanich

Ну спасибо, что расшифровали.  А то я подумал и правда вас слово так ранило).

Мне кажется, что Лавина выступила тут не как  троль, а как лицо заинтересованное в улучшении атмосферы форума. Предвижу колики. Просто у каждого свое понимание хорошей атмосферы.

Верно сказал: у каждого свое понимание хорошей атмосферы. Поэтому "быть тролем" никак не противоречит "быть заинтересованным в улучшении атмосферы форума"... для троля.

Вопрос к модераторам.

Если участник А просит участника В не комментировать его посты,  а В, несмотря на просьбы, продолжает это делать, является ли это нарушением пункта Правил:

3.2. Уважительно и с пониманием относиться к другим Пользователям и Участникам Форума?

Правильно ли я понимаю, что пунк 3.2 бессмысленен и его можно удалить, т.к. он не налагает никаких конкретных обязательств на участников

А вдруг от неправельного катания, неправельной работы группы мышц, неправельной последовательности этой работы, происходят изменения в работе мозга, и измененное сознание вываливает сюда свои теории и мысли?
Читая подобные темы и видя катание пишущих, создается устойчивое впечатление. Или я ошибаюсь?
 ))))

Конечно, Валера, ошибаешься. Тут обратный процесс. Чем правильней думаешь, тем хуже катаешься. И наоборот. Боннэ, можно сказать, еле стоял на лыжах, а сразу сделал Килли легендой. Боннэ не родился тренером, а стал.. А из Килли тренер никакой. А Росснер, вообще  не умел кататься, а Т.. Зайлер легенда. Ты знаешь, хоть одного приличного ученикаТ. Зайлера?  Жубера только ленивый не цитирует. Зато ты и ГГ лучше его катаетесь)) Вон, Татьяна Тарасова, совсем разучилась кататься, стала правильно думать.  и стала чемпионов растить. Может она тройной тулуп когда-нибудь делала и теперь учит ему, не помнишь?))). Это закон Ломоносова  такой:если в одном месте правильности прибудет, в другом убудет-ты ж любишь этот закон))). .

.Это хороший признак, если " виртуальный академик" плохо катается-есть шанс, что он правильно думает.Академик жертвует собой-дает возможность другим правильней кататься. а сам при этом катается хуже.. Альтруизм такой. Потом тренеры берут труды академика на вооружение и растят чемпионов.

Если честно, непонятно. зачем людям, желающим научиться кататься, не вникая в суть, заходить на форум в раздел "техника.". где обсуждается техника. ты ж не любишь обсуждений., а любишь только кататься. Мазохизм? Спортсмены сюда не заходят и правильно делают.

тебе все известно. Вперед, к инструктору. Инструктор научит.

Ты выглядишь как человек, крутящий пальцем у виска, когда Циолковский рассказывает ему о полетах в космос. Земля-то плоская.  

Могу тебе еще раз напомнить про детский лепет многих в прошлом году, когда обсуждали нововведение -лыжи 35м- Сплошной дрейф. Мысли.)))

.- Закуривает трубку, и уходит скрепя сапогами.

Вот, раньше трубки выкуривали, не то что счас. . Приходилось скреплять сапогами, если вдруг какая трещина. 

 Кэп, правильнее "скрепив сапогами"

Лом неблагодарный объект для таких изысканий, он любое обсуждение переводит на себя, любимого. Под любым соусом.

 

"В доступной форме" для кого - вот главный вопрос.

 

Учитывая раздел форума... всё-равно ведь большинство будет пытаться учиться самостоятельно. Такова реальность. По уму бы что-нибудь в развитие Жубера... дополнения с учётом изменения геометрии лыж и характера посещаемых склонов. С разъяснением, как ГРАМОТНО использовать в самообучении современные возможности фото и видеосъёмки. Желательно, конечно, в печатном виде, но можно и в PDF...

 

А зрелищность... куда она, нафиг, денется. Горные лыжи - один из немногих видов спорта, где ВСЕ болельщики при деле.

Мне ж не нужна его благодарность-его главное назначение-стимулировать мои  собственные изыскания там, где я еще сам плаваю. Он их, не подозревая, стимулирует. Типа, как играть в шахматы с компьютером. Я как-то выставил уровень Фишера и играл все время один вариант. На 50-й или 60-й партии была ничья, а на 80-й я его обыграл)))  Ну, а тут. ты ж занешь, можно такой вопрос задать, что и 100 умных не сразу ответит.

В текстовой доступной форме для новичков, желающих понять основные направления и смысл движений, материал изложен Каниовским. + доступные видео. Можно сильно продвинуться самому, без инструктора.

Степаныч, логику включите. Если есть торможение, то обязательно должно быть ускорение. И оно может быть двух типов – самопроизвольное, это ваш случай, о чем Вы получается смутно  догадываетесь;  - и намеренное, это как раз то, к чему надо стремиться даже на крутом. И это все переходит в плоскость «идеологического» подхода к спуску с гор – или мы учимся тормозить (ваш вариант), или мы учимся «лететь» над склоном. В этой теме рассматривается полет и ускорение и как их достигать, полагая что в моменты приземления и  проката дуги торможение происходит самопроизвольно и его надо компенсировать.

 

Все любительское произвольное катание и инструкторское обучение  вероятно и основано на Вашем принципе – учимся тормозить, чтобы не разгоняло и остаться «не убитым». Но причем тут тогда спорт и МС? Сдается, что Бренд Цобль, говоря, что русских десять лет неправильно учили, и имел ввиду, что учили тормозить. Так надо выйти из этого ступора.

Валерий. то, что есть "самопроизвольное" ускорение, еще много лет назад догадался Ньютон. И от этого ускоренния никуда не деться. .Оно не может быть ни увеличено, ни уменьшено. И если съехать со склона с перепадом высот 100м , то только  сопротивление воздуха мешает достичь рекорда мира 254км/ч., а в обычной одежде до 100км/ч запросто. Никуда не ускоряясь.дополнительно. Но мы едем в слаломе со скоростью кто  30км/ч, кто 45. Езда  резаными дугами на склонах 20-30 град-это спуск с ускорением. Если ты ездил, легко проверишь, если не будешь делать сбросы боковым соскальзыванием.

Значит, чтоб не разогнаться до 100км/ч, которые обеспечиваются "самопроизвольно", надо в каждом повороте скидыватьскорость, набранную, за счет перепада высот от вешки к вешке. Это как ты по лестнице спускаешься- на каждой ступеньке теряешь скорость,  а не падаешь с пятого этажа со скоростью 100км/ч.

Если самопроизвольного ускорения мало(пологие склоны)люди ускоряются, если много-сбрасывают скорость амортизацией. Никуда Лигетти себя не вытаскивает. ВЫтаскивает его сила инерции, в основном.Хотя бывает и ускоряется.. Важно правильно зайтив поворот. В этом все искусство. Входом считаю начало движения  у флага.

Учимся тормозить(назови это контрорлем скорости))) так, чтоб ехать все время со скоростью 45км/ч, а не  так, чтобы то 30, то 40, то 45. а то и вообзще ноль. А со скоростью 80км/ч никто слалом не ходит, хотя склон позволяет.

Если после полета на крутом склоне произошло такое торможение, что его надо компенсировать дополнительными усилиями, а не за счет"самопроизвольного" ускорения, техника недостаточно хорошая.. это однозначно. 100%. И время будет хуже.

..естественно, каждый скидывает до приемлимой для себя скорости:кто до 20км/ч, кто до 30, а Хиршер до 45-50, а не едет со скоростью 70-80км слалом-. Уметь надо поддерживать свою предельную скорость и все время ее увеличивать.!!!!

Я ж говорю, что ты дискредитируешь ГГ. Читай

 

При правильном завершении поворота ноги сгибаются, лыжи проходят под телом и давление смещается к пяткам лыж, это и приводит на долю секунды к задней стойке"

http://www.youcanski...kaya/stoika.htm

 далее сгибание в нулевой фазе между дугами - выпрямление (вперёд и внутрь) в первой - выравнивание корпуса во 2-3й у флага.

ты может отличить существительное в единственном числе НОГА от множественного НОГИ? Я не комментирую правильность этой фразы, но она такая.. Т.е у тебя неправильное завершение поворота , если следовать оценке ГГ. НЕ желаете ли проанализировать раскадровку в контексе сказанного?

Друзья, я хотел бы, все-таки, акцентировать ваше внимание на этом факте:ЛЛ делает не так, как велит ГГ, т.е он его не понимает. Поэтому я опускаю большой палец вниз Ломычу.,  как  это делали патрицаи на бое гладиаторов. ПОЗОР ЛОМЫЧУ. Он и не знает, как надо делать, и не понимает. И учителя перевирает. А это, вообще, никуда не годится. Кстати на  раскадровке  ГГ расгибается в нулевой фазе по сравнению спредыдущей. А иначе как?

Ломыч потеря лицо, а хуже потери лица ничего быть не может. НЕ удивительно, что человек с потерянным лицом лжет,что ставит минусы только в обратку. Я ему не ставлю, а он мне вовсю. 

Тормоз у нас уже есть на  форуме это сама трасса, точнее её постановка не даёт разогнаться до 100км/ч. Чтобы ехать по трассе быстрее, чем соперники необходимо не тормозить или стоять над лыжами, а ускоряться или разгоняться в каждой дуге,независимо от крутизны склона.  Кто выполняет эту установку, тот и выигрывает.

интересный способ аргументирвоать.   Ничего трасса сама не дает, Она дает возможность либо разогнаться до 100км/ч, либо используя амортизацию гасить скорость до приемлимой. трение скольжения  металлических кантов о ледяной склон близко к нулю.

Если не хватает воображения понять, то, просто, поверьте МС

."Если мы говорим о крутом склоне, то ускорение - это скорее не увеличение скорости, а сохранение. 

На пологих склонах все как обычно - пампинг."

http://www.skigu.ru/...4/#message10624

А, так, с Богом на жесткий  30-ти градусный склон кМ и ускоряйтесь. Похоже, не видели трасс, по которым соревнуются члены сборной или участники кМ. Наверное, даже не из  вторых, а из первых ворот ловить придется.

насколько я помню, дрейфа на 35 м стало меньше, вопреки,Вашему пониманию современной техники.Или проиллюстрировать?

Кстати, а Вы соревновались в горах типа Чегета?

Не тешь себя надеждой!

Всё едитцца одинаково, а ты просто не видишь, и ен можешь грамотно анадизировать вилео-фото материлы. занимаешься инсинуации и подтасовками-об это НЕ только я один тебе уже говорю.

 

Грег может и описал резанные поворот как у Стенмарка..НО Стенмарк не катался на карвинговых лыжах, и не резал вот такие вот чистые , круглые дуги.

.

Вывел я вас на чистую воду, плагиаторы. Ты так расстроился, что даже стал минусы мне лепить. лишь бы меня забанить и я не продолжил разоблачать ложную сущность твоего учения. ты даже ГГ извратил, негодник. Стенмарк спокойно делал резаные повороты на радиусе 55. когда ходил спуск. И все делали, один к одному те же движения и резали круглые дуги.Сделали радиус лыж меньше, поехали с меньшим радиусом с теми движениями.Именно чистые круглые дуги делали, только на более крутых лыжах, на которых тебе и не снилось делать Наклонил тело на 70 град в повороте, вот, тебе и поворот с радиусом 20м, который ты делаешь на своиз вариокатах..Заклон, Насмешил.Посмотри, как счас повороты в спуске делают. И всегда так делали.

Помнишь, когда Жубер писал свои книги? Читай Чем круче склон, по которому спускается лыжник, тем на больший угол необходимо наклонить ноги в начале поворота. Ноги могут наклоняться на тот же угол, что и тело. В таком случае в косом спуске ось тела из вертикального положения перемещается в сторону долины, переходит через перпендикулярное положение к склону и в момент, когда лыжи находятся плоско на снегу, происходит перекантовка

Видишь, так называемый заклон всегда был

Махинатор ты.. А кто мне говорит о подтасовках-это твои двойники, можно считать, один ты. Учись у Стенмарка и все у тебя наладится. И не подводи ГГ своими измышлениями.

Могу тебе еще раз акцентировать:

есть классика на карвах с ситемой движений, как у Стенмарка-загрузка лыж ниже ЛПС и разгрузка вверх. Так едешь, ты, ГГ, я и большинство лиц, начинавших на классике.. Только ты окарикатурил элегантные движения Стенмарка своим утрированным приседанием и баяном.-сидящий гусь

А есть современная техника с максимумом загрузки в ЛПС. Так едут молодые спортсмены и некоторые возрастные. Летящий гусь 

Вот, представь, по дорожке стадиона бегут рядом два человека. У одного цМ  выше там, где у другого ниже. Рисунок движений один?

гы. ссылку в студию где я писал вообще чтлибо подобное.

Иначе можно тебе навсегда привесить ярлык инсинуатора и подтасовщика фактов.

 

лыжи у ЛЛ плоские. Где загрузка?

ЛЛ, ты конечно, не писал ничего подобного, но ты писал, что ты точно едешь по рекомендации ГГ.

Давай прочтем:

"На самом деле, в упрощённом варианте, я и многие другие учат весьма простой технике гиганта:

сгибание в нулевой фазе между дугами - выпрямление (вперёд и внутрь) в первой - выравнивание корпуса во 2-3й у флага.

и При правильном завершении поворота ноги сгибаются, лыжи проходят под телом и давление смещается к пяткам лыж, это и приводит на долю секунды к задней стойке"

Итак. при завершении третьей фазы  ты ноги согнул и в таком согнутом положении оказался в нулевой фазе, на высоте 5см, как на фото. Ровно через 0,1 сек ты опустишься на склон. проехав не более 1м. Могу согласиться, что опустишься ты на закантованные лыжи под угло 1 град.. Если сможешь отличить 1град закантовки от нуля  флаг в руки. После этого ты в соответсвии с назиданиями должен активно начать распрямляться. загрузив новую внешнюю лыжу, чтоб подать  корпус вперед-внутрь.Начнется разгрузка вверх. требующай выдающихся физических данных, как пишет ГГ. 

В нижней точке , т.е. в твоем случае, в районе точки Ноль с точностью до 1-2м вес лыжника максимален, это как  съехать с бугра и подняться на бугор.

Тебя учили "весьма простому гиганту". А счас там учат нормальному. Езжай , узнаешь, что все не так , как написано выше, и как ты делаешь/

Пока не поймешь, что на выложенных фото на твоя техника у верхнего,  а техника Лигетти у нижнего, вряд ли, продвинишься. А главное не узнашь новых ощущений.

А сгибание -распрямление-смещение корпуса вперед внутрь-ангуляция -выравнивание-это элементарная классика, только  с возможностью  становиться на кант с самого начала. Почитай технику поворотов в спуске на старых лыжах-все то же самое. Поэтому "заклон" более выражен в спуске. чем гиганте. Назови мне что-нибудь, чего не было использовано раньше при поворотах в скоростном спуске.

Степаныч! Читать первый пост!
Если и Лом и Лигети едут: 1. Резаным ведением.
2. Не отрывая лыж от склона.
3. Динамично, то есть не стоя над лыжами, а загружая лыжи, заставляя их работать.
4. На похожих по состоянию и крутизне склонах -
- тогда можно сравнивать их технику, то есть заклоны, ангуляции, разгрузки и пр. Если эти четыре условия не выполнены - сравнение некорректно!

Пож-та, все четыре условия выполнены. У этого

и у этого.фазы поворота одинаковые. лыжи не отрываются, резаные повороты ит.д

Положения корпуса в фазе поворота идентичны.

Второй использует технику Лигетти, первый ЛЛ. ЛЛ категогирески против вставания между дугами в фазе ноль, Предпочтет бросить лыжи, по его словам.

Что будем делать?

Сформулируйте, что такое разгрузка вниз в Вашем понимании

О Степаныч!!!
Именно об этом я! Только требования бы согласовать! И если два видео с двумя разными техниками удовлетворяют одним и тем же критериям тогда можно сравнивать и спорить! А иначе сравниваются сами знаете что с пальцем!

Так, D,C J удовлетворяют Вашим требованиям. И чего тут спорить? Лому и Клоссу нравится  D , J т.к им нравится приседать, а мне С, т.е приседать между поворотами не нравится. Консенсус не будет найден.

Два подхода.Приседание между дугами

и"вставание "между дугами

Оба способа имеют право на жизнь в свободном катании на навельвете.В повороте выглядят абсолютно одинаково. Вопрос эстетических предпочтений

Конструктивное предложение:разделять склоны на две зоны с изображением присевшего и привставшего лыжников.Тогда настроение не так будет испорчено от отталкивающих поз у обоих сообществ..

Спасибо, дорогой Анатолий Степанович! С удовольствием добавлю тебя в игнор лист. что бы не рушить себе карму подобной манерой общения.

Это правильное решение. А то твоя карма  позволяет обвинять безносновательно в передергиваниях и подтасовках, одобрять "диагнозы"поноса и золотухи участникам.  Нельзя такую классную карму рушить - пропадешь.. Нет ничего надежнее воинствующего невежества, гордящегося собой и не стремящегося изничтожить себя

Тут речь идет о другом, например я делаю приседания. Я могу их сделать с выпрыгиванием, могу очень быстро и тогда разгрузка есть и она ощутима. Могу подниматься очень медленно и тогда величиной  "разгрузки" можно принебречь.Задача - найти такую скорость разгибания, что бы и не толкнуться и что бы все  равно успеть достаточно разогнуть ногу на входе. Достаточно означает - достаточно как минимум для перецентровки. Если же на выходе меня разгрузило так, что я ушел в полет (как раз видим у Хиршера), то идет просто разгибание внешней ноги до момента приземления. Но это одно и тоже разгибание, выполняемое в тоже время в том же месте, но просто  в двух разных ситуациях с точки зрения контакта лыжи со склоном.

Молодец, ты сильно приблизился. действительно, в случаес этой техникой она мала, но она есть-разгрузка вверх.-маленькая. А можно даже добиться, что цМ будет идти на одном уровне или даже  чуть-чуть снижаться, но чуть-чуть... 

АКцентирую твое внимание. Хиршер сгибает ноги к концу третьей фазы, но его цМ поднимается и он уходив полет с восходяшим цМ. и где -то там наступит фаза ноль. В случае озвученной тобой  техники заклона, подъем  ЦМ начинается после фазы ноль за счет разгибания тела, т.е отталкитвания от склона.   тут никуда не денешься.  Главная проблема в этой технике, что при углах закантовки 45-60-75 град, усилие лыжника на слон в нормальном направлении маленькое гдето 20-25, а то и 10 кг кг на лыжу. Сам понимаешь, какнавка при таком усилии на льду не образуется. У Хиршера усилие до 150 кг, Разницу чувствуешь. Выход для ГГ, конечно есть, -начать выпрямление ног еще в фазе 3-т.е пампинг, но тогда это будет не ГГс его сгибанием ног в третье фазе, в нулевой фазе и выпрямлением внешней до заклонав первой. 

Надеюсь, ты понимаешь почему Х распрямляет ногу до приземления. А что он делает после приземления?

Опять Степаныч 3-ю фазу (у Грега) путает с окончанием 0 ( У Хиршера)

 

вот выврежи отсюда для правильного сравнения 4 кадр снизу:

 

http://youcanski.com...1aflatedtsm.jpg

 

ничего я не путаю. Окончание фазы 0 у Х происходит за мгновение до касания склона. А в полете самый настоящий пик фазы 0.Хиршер уходит в полет на закантованных лыжах Достигает пика высоты, после которого ЦМ начинает опускатья. А у гГ после фазы ноль начинается распрямление внешней и продвижение корпуса вперед- вверх от склона. ты, надеюсь , понимаешь, что в фазе 0 и в начале фазы 1 можно распрямиться только по нормали к поверхности склона, т.е вверх.

Где ты видишь у Хиршера продвижение корпуса за счет выпрямления внешней части тела? По большому счету у Хиршера и нет 1-й фазы

на 4-м уже едет на новых кантах и пошел процесс распрямления- 5-й снизу  нулевая.Читай тексты гГ, а не ищи раскадровки, противоречащие тексту.

"я учу простому гиганту"-сгибание  в нулевой фазе-помнишь?(а перед этим сгибание ног в третьей фазе)

Ключевое слово ПРОСТОМУ. Я с этим согласен на 100%. Все раскадровки с приседанием-это упрощенный гигант для чайников, идущий из классики. Резаные повороты на лыжах с вырезом 55м в скоростном спуске так и ходили 50 лет над-с заклоном))).

Ты можешь ответить чем отличаются принципиально повороты с загрузкой вниз и разгрузкой вверх?

Никак не могу дождаться ответа. И про S-поворот  тоже