Сообщений в теме: 2507

[merry_candy]

Смарите, что я еще придумала.

 

Заклон - это продолжение ангуляции!

 

 

Проезжает Лигети флаг - с прямым корпусом, все дела... Потом начинает подниматься ЦМ (кадр 2), а ангуляция - никуда не девается, и корпус оказывается уже наклоненным! Потом ноги проходят под корпусом, перекидываются на другую сторону... иии... вуаля! мы получили заклон

 

 

 

 

 

[nick5t5]

Смарите, что я еще придумала.

 

Заклон - это продолжение ангуляции!

 

 

Проезжает Лигети флаг - с прямым корпусом, все дела... Потом начинает подниматься ЦМ (кадр 2), а ангуляция - никуда не девается, и корпус оказывается уже наклоненным! Потом ноги проходят под корпусом, перекидываются на другую сторону... иии... вуаля! мы получили заклон

Ой, не нравицо мне все это.

Сдается мне, что под твое определение попадают те, кто заклоном ездить не хочет.

А те кто заклон любят и хотят им ездить окажутся в твоей терминологии завалистами или наклонистами (по ЛЛ).

Боюсь что сам автор термина под твое определение не попадает

вяловатое у него желание ангулировать)))

О ломе ... не буду о ломе...

 

ЗЫ Фактически твое наблюдение действительно интересное и действительность отражает.

По идее именно так и должно быть - чтобы обеспечить быстрейшую перекантовку лыжник после инициирующего движения  должен выходить из поворота с максимально возможной ангуляцией и в основном на внутренней ноге.

Во время пролета фазы0 (чуть до нее) лыжнику нужно начать гнуться в другую сторону, на что нужно некоторое время, поэтому фаза заклона (прямое тело) наступает когда легкие лыжи "стоят" на новых кантах.

Вывод: хочешь заклон - ангулируй по полной и начинай суетиться с апекса старого поворота.

Сообщение отредактировал nick5t5: 20 April 2013 - 18:07

[merry_candy]

Ой, не нравицо мне все это.

Сдается мне, что под твое определение попадают те, кто заклоном ездить не хочет.

А те кто заклон любят и хотят им ездить окажутся в твоей терминологии завалистами или наклонистами (по ЛЛ).

Боюсь что сам автор термина под твое определение не попадает

грег.jpg

вяловатое у него желание ангулировать)))

О ломе ... не буду о ломе...

 

ЗЫ Фактически твое наблюдение действительно интересное и действительность отражает.

По идее именно таки должно быть - чтобы обеспечить быстрейшую перекантовку лыжник после инициирующего движения  должен выходить из поворота с максимально возможной ангуляцией и в основном на внутренней ноге.

 

Ну не знаю. Кто хочет противостояния, пусть дальше противостоят. А я смотрю на картинки и вижу и то и другое. Надо же как-то это в голове уложить... Я решаю свои проблемы

[nick5t5]

Ну не знаю. Кто хочет противостояния, пусть дальше противостоят. А я смотрю на картинки и вижу и то и другое. Надо же как-то это в голове уложить... Я решаю свои проблемы

Наблюдение твое ценное.

Особенно для наших со Степанычем теоретических изысканий.

Никто до тебя на это обстоятельство внимания не обращал.

 

Заклон никто не отрицает.

Просто наше мнение состоит в том, что заклон в новом повороте получается автоматически при правильных движениях лыжника, когда он находится на загруженных лыжах в старом повороте.

Только в этот момент лыжник реально может повлиять на то, что будет происходить с его телом следующие несколько десятых сек в период легких лыж вплоть  до момента пока он не окажется на загруженных лыжах в новом повороте.

Сообщение отредактировал nick5t5: 20 April 2013 - 18:07

[merry_candy]

По идее именно таки должно быть - чтобы обеспечить быстрейшую перекантовку лыжник после инициирующего движения  должен выходить из поворота с максимально возможной ангуляцией и в основном на внутренней ноге.

Во время пролета фазы0 (чуть до нее) лыжнику нужно начать гнуться в другую сторону, на что нужно некоторое время, поэтому фаза заклона (прямое тело) наступает когда легкие лыжи "стоят" на новых кантах.

Вывод: хочешь заклон - ангулируй по полной и начинай суетиться с апекса старого поворота.

 

Точно!

[johnnie_swift]

Смарите, что я еще придумала.

Я, конечно, циник... но болезнь явно пошла на пользу 

 

По идее именно так и должно быть - чтобы обеспечить быстрейшую перекантовку лыжник после инициирующего движения  должен выходить из поворота с максимально возможной ангуляцией и в основном на внутренней ноге.

Про внутреннюю - я был бы осторожнее. Очень неочевидный момент. овышается риск срыва дуги, а если на выходе смазать - то ничего из той красоты, что у Лигети начинается со 2-го кадра - уже не получится. Либо получится, но сильно хуже.

[nick5t5]

Про внутреннюю - я был бы осторожнее. Очень неочевидный момент. овышается риск срыва дуги, а если на выходе смазать - то ничего из той красоты, что у Лигети начинается со 2-го кадра - уже не получится. Либо получится, но сильно хуже.

Во втором кадре Лигети выходит из поворота - едет уже на внутренней, которая при этом очень быстро разгружается.

Вероятность срыва дуги в этот момент и в последующие минимальная.

Наиболее вероятный момент для срыва дуги - апекс - 1 кадр и до него.

В этот промежуток времени (в апексе) лыжник должен "работать" ДВУМЯ ногами, совершая движение, которое инициирует новый поворот, задает динамику перекантовки и перецентровки и обеспечивает сильное давление на склон в нормальном к нему направлении (помнишь красные стрелки?), что гарантирует лыжи от срыва в этот критический момент.

К моменту 2 кадра достаточно опоры в основном на "легкую" внутреннюю.

[vtek]

 

Мое видение "заклона"

 

 

На третьем кадре лыжи еще заканчивают старый поворот, а корпус направляется внутрь будущего поворота. Потом лыжи догоняют, ноги разгибаются и получается "заклон". После этого начинается выравнивание корпуса.

 

А если этого опережающего движения корпусом нет, то получается "завал".

Лучше не скажешь!

[vtek]

 - чтобы обеспечить быстрейшую перекантовку лыжник после инициирующего движения  должен выходить из поворота с максимально возможной ангуляцией...

Вывод: хочешь заклон -  начинай суетиться с апекса старого поворота.

Здесь ключевое слово - ВЫХОДИТЬ из поворота, а не ВХОДИТЬ ангуляцией (что получается, если "держать корпус железобетонно вертикально").

[vtek]

Наблюдение твое ценное.

Особенно для наших со Степанычем теоретических изысканий.

Никто до тебя на это обстоятельство внимания не обращал.

 

Заклон никто не отрицает.

Просто наше мнение состоит в том, что заклон в новом повороте получается автоматически при правильных движениях лыжника, когда он находится на загруженных лыжах в старом повороте.

Только в этот момент лыжник реально может повлиять на то, что будет происходить с его телом следующие несколько десятых сек в период легких лыж вплоть  до момента пока он не окажется на загруженных лыжах в новом повороте.

Я бы не стал приписывать такое ПРАВИЛЬНОЕ мнение Степанычу. Он все время говорит: куда-то что-то послать можно, только УПЕРЕВШИСЬ (в данном случае лыжей) во что-то.

[merry_candy]

Я инициировала перенос сообщений. Кому не слабо высказаться по теме - просим!

[Max70]

Я инициировала перенос сообщений. Кому не слабо высказаться по теме - просим!

1. Держите корпус железобетонно вертикально и будет у вас в крутых динамичных поворотах заклон автоматически.

2. Если делать заклон намерено, то не будет у вас крутых динамичных поворотов. 

[johnnie_swift]

1. Держите корпус железобетонно вертикально и будет у вас в крутых динамичных поворотах заклон автоматически.

2. Если делать заклон намерено, то не будет у вас крутых динамичных поворотов. 

Только надо уточнить, что вертикально по отношению к плоскости склона. А то сейчас и тут начнется... 

[Stephanich]

1. Держите корпус железобетонно вертикально и будет у вас в крутых динамичных поворотах заклон автоматически.

2. Если делать заклон намерено, то не будет у вас крутых динамичных поворотов. 

Даже на бытовом уровне ясно.:если лыжник непрерывно переходит из положения ангуляции влево в положение ангуляции вправо, то положение заклона есть мгновенное положение тела между ангуляцими. Т.е начало ангуляции в одну сторону  есть конец ангуляции в другую.

 Если попытаться зафиксироывать положение заклона (линия плеч выровнена с линией бедер) то продвижение цМ вперед-вверх за счет выпрямления внешней привод к завалу на внутреннюю.-  Так что заклон -это миг между между прошлым и будущим)))))

Сообщение отредактировал Stephanich: 21 April 2013 - 19:36

[Mr.XX]

 Так что заклон -это миг между между прошлым и будущим)))))

+100

Я бы даже сказал, что заклон есть мгновенное самовозникающее положение!

И совершенно не нужно акцентироваться на нем и уж тем более делать утрированные движения для его достижения.

[mvadim]

Катя, тогда уж, "ангуляция" - продолжение заклона, что вроде никто никогда и не отрицал

Сообщение отредактировал mvadim: 21 April 2013 - 21:14

[igor kh]

Смарите, что я еще придумала.

Заклон - это продолжение ангуляции!...

 

... Кто хочет противостояния, пусть дальше противостоят. А я смотрю на картинки и вижу и то и другое...

Все! Катя - наш новый гуру!

Берлинская стена разрушена, и теперь здесь воцарится всеобщая любовь и взаимопонимание!

Короче, Заклон и Ангуляция - это Инь и Янь горных лыж!

[Летающий Лом]

Ангуляция где? И Когда????
Вот два остроконечных момента.
Ангуляция в конце дуги , на выходе.
А не вход в поворот ангуляцей( это кредо ангуляторщиков)

[DimaT]

А Лом-то не дурак!
Вход в поворот - заклон! Ангуляция - миг между прошлым и будущим... заклонами на входе в поворот!!!

[Mzy]

Только надо уточнить, что вертикально по отношению к плоскости склона. А то сейчас и тут начнется...

 

А можно расшифровать на примерах? Желательно по раскадровки Лигети выше ...