Rassvetnik

о, нашел свой слалом

Ты прав, не умею, не люблю, поэтому практически не практикую (только от безысходности, через нехочу)
Вот он https://disk.yandex..../ZinlAOcXNrv7Ig

 

Приколько выглядит, аж захотелось попробовать)

А насколько быстро (в среднем) можно освоить отбивание вешек?

В том то и беда(
Я когда пытался найти информацию, по технике и т д, когда цех купил.
Пытался читать тот раздел и понял что это бесполезно, для новичка.
Перестал читать и катал как балбес.
А там собрались мотёрые дядьки и писюнами мерятся, да ещё и вычурно, с экивоками и алигориями, в переменку с технической терминологией из разных поколений, техник и направленностей.)
Просто тьма, для неокрепшего горнолыжного сознания).

Ну да, в технике в последнее время редко можно встретить что-то полезное. Я бы сказал, что раньше (лет 10 назад и больше) было гораздо лучше: все-таки было в разы больше участников и много от кого можно было услышать что-то новое или полезное. А сейчас участников очень мало и такое ощущение, что все уже давным давно всё рассказали что у них было интересного и идут какие-то софисткие споры ради споров и подсчет ангелов на кончике иглы

Там на видео не EEffectiveSkier вроде, а один из двух парней (вроде, братьев), на которых обкатывали методику, выросшую потом в сайт EffectiveSkier. И по истории, он в спортшколе ездил серединка на половинку, пока не решил переучиться полностью заново.

 

Про условия - ну, по видео, снег под этим парнем плотнее и рельефнее, чем под Гошей, где тот едет динамично.

 

Мы вообще очень странно очень базовые вещи обсуждаем:

- малый радиус - база для катания вне трассы

- чем сложнее условия, тем важнее то, что дает малый радиус - относительно стабильный корпус, что позволяет не бороться постоянно с инерцией, которую он получает, плюс легкие ноги, которые как раз за счет развязки с корпусом могут легче адаптироваться к любому рельефу - не загружены так;

- чтобы в рамках одного и того же коридора движения лыж корпус шел стабильнее, по меньшему коридору, угол закантовки нужно будет создавать больше - тупо геометрия;

 

- наоборот, езда "по лыжам" - максимально разбалансированный вариант, ЦМ ходит максимально, плюс более жесткая связь по вертикали - как раз гораздо сложнее адаптироваться на ходу;

 

И могулисты не ездят "над лыжами" - все так же, просто в могульной трассе по очень узкому коридору - корпус максимально стабильный, вся ширина коридора выбирается лыжами. То есть, угол закантовки - максимальный для заданного коридора. И те же при более размашистой езде, когда не ломят прямо вниз, увеличивают угол закантовки, чтобы стабилизировать корпус.

 

Вот наглядно:

 

 

 

И вот мочат вне трассы динамично, опять все то же самое - углы нужны не для красоты, а чтобы тушку не таскать жестко по лыжам:

 

 

Ну, а если возражать. что то - топовые лыжники, так опять же, ты первый начал) топовым условиям - топовые лыжники, а для нас попрощее и условия попроще.

 

А если ты в сложных условиях вынужден выживать галсами от стенки к стенке, или выпрыгиваниями и упором в лыжи поперек - так то не условия такие, в которых техника не работает, а твой уровень техники.

 

Это условно как научившийся ездить на кантах по рельсам на зеленых будет говорить, что уже на синих и выше резать нельзя, а на черных вообще - только боковое соскальзывание.

Опять про катание вне трасс я с большинством написанного прям фундаментально не согласен. Попробую объяснить, как я себе это представляю и что имею ввиду. Если что, я совсем без негатива пишу, просто иногда эмоциально получается, особенно если не перечитываю сообщение перед отправкой

Мне кажется, что многие инструктора занимаются введением в заблуждение своей аудитории заявляя, что инструкторский поворот с большой закантовкой и выносом ног - это основа универсальной техники и будет работать везде. Ниже я попробую объяснить почему. Если уж и искать универсальную технику которая позволит как-то кататься прям везде, то скорее уж это будет унылый чихпых. 

 

Мы вообще очень странно очень базовые вещи обсуждаем:

- малый радиус - база для катания вне трассы

- чем сложнее условия, тем важнее то, что дает малый радиус - относительно стабильный корпус, что позволяет не бороться постоянно с инерцией, которую он получает, плюс легкие ноги, которые как раз за счет развязки с корпусом могут легче адаптироваться к любому рельефу - не загружены так;

- чтобы в рамках одного и того же коридора движения лыж корпус шел стабильнее, по меньшему коридору, угол закантовки нужно будет создавать больше - тупо геометрия;

 

Я бы сказал что это совсем не так работает при катании по крутым склонам во фрирайде. Может быть на трассах мы и делаем большую закантовку чтобы получить малый радиус, но к фрирайду это не особо применимо - практически весь поворот идет с проскальзыванием и на радиус по большому счету пофиг. Если бы это не было не так - все бы ехали на Айслантиках Шаманах с малым радиусом или на чем-нибудь таком. На видео Гоша едет вообще на Армада Арг с отрицательным (!!!) радиусом выреза. Я кстати пробовал такие, на трассах довольно необычно ощущаются 

Другой мой поинт заключается в том, что стабильный корпус вниз по линии падения воды и особенно таз всегда смотрящий вниз - это одно из самых главных заблуждений!

Да, не совсем закрытые повороты так делать можно, но если повороты очень закрытые, то в склон просто качественно нельзя упереться если таз смотрит по линии падения воды! Поэтому таз надо ставить несколько боком, чтобы мочь прямо сильно упереться в склон. Да, плечами лучше крутить поменьше, но таз без вариантов будет поворачиваться вправо-влево.

Так же при катании по крутому нет никакого ведения лыжи и тем более даже близко нету взаимодействия лыжи со снегом в районе ЛПС. Всё взаимодействие лыжи со снегом идет сильно после ЛПС в основном с целью торможения. Если у нас будет хоть какое-то ведение в районе ЛПС, то мы наберем скорость которую нам потом придется гасить, а это тяжело. Проще эту скорость не набирать и контролировать её траекторией и степенью проскальзывания/упора в склон когда лыжи уже развернуты поперек склона.

Собственно поэтому нам довольно пофиг на закантовку, и на то что там происходит когда лыжа пересекает ЛПС и прочие такие вещи. Я б сказал, что главное - просто всё делать плавно, и следить за равновесием и балансом, углы тут вообще абсолютно не при чем, они никак не повлияют на наши "прыжки" между тем как мы разворачиваем лыжи поперек склона.

Красивые видосы с могулистами тоже немного вводят в заблужение. Проблема большинства таких видосов (и кучи других демо-роликов), что они сняты на идеальных условиях. В данном случае это расплавленный весенний цеплючий снег, который сильно тормозит и как раз даёт лыжникам ехать прямо и красиво. Но в средних зимних условиях это не сработает. (но многие демонстраторы не выкладывают выдосы кроме как на весеннем снегу ). В зимнем твердом снегу лыжнику без вариантов придется крутить тазом чтобы оттормаживаться.

Вот к примеру видос Мозли с зимнего склона как иллюстрация того, что нужно встать боком, чтобы оттормозиться. Да, он показывает ученикам как надо оттормаживаться, но это реально неплохой пример, как люди катаются, когда надо оттормозиться. Они поворачивают таз боком и упираются в лыжу боком. Где-то у меня был видос, где он не показывает, а реально так едет по твердому зимнему склону, но я его потерял

> "Закантовка после ЛПС"

- это не про увеличение закантовки, а про стандартную беду, когда только после ЛПС и умеют кантоваться.

 

> "Угол закантовки на мой взгляд должен быть не максимальным а таким каким надо"

-  это очень общО, а в реальности, особенно в сложных условиях, уменьшение радиуса всегда помогает - не видел, чтобы жаловались на это, всегда про "разносит" или, как тебя, "носит от стены к стене" (а это одно и то же). То есть, угла закантовки всегда не хватает, поэтому "таким, как надо" = "бОльшим, чем сейчас". Просто у многих вот это сидит - либо "кручу плоскую лыжу стопами", либо "кантуюсь и режу".

Вот тут кстати сильно не соглашусь. Я бы сказал что большая закантовка аля Benni Walch - это больше про красивое демо катание на трассах, а в разных плохих условиях и особенно на фрирайде на сложном рельефе катаются совсем по другому, с гораздо более маленькой закантовкой. И это не разговоры в пользу бедных, на очень многих склонах реально плохая идея кататься с большой закантовкой

Большой угол закантовки, это всегда вынос ног из под тулова. А в куче условий это просто нельзя себе позволить. Ледяная мечта сноубордиста, про которую писал Михаил - это хороший пример. На крутых склонах увеличение закантовки приведет к тому, что человек ляжет на склон, а надо - наоборот - не прислоняться к склону и как-бы нырять от него вниз.

Также на переменном рельефе не стоит ехать с большой закантовкой (большим выносом ног), а надо ехать над лыжами, потому что надо успеть среагировать на изменение рельефа очень быстро и мочь сделать новый поворот если надо. Если человек едет более-менее над лыжами, то это можно сделать в несколько раз быстре, чем если человек едет с большим выносом ног.

Большой вынос ног хорошо работает в трассовом катании или в катании по более-менее ровным полям, а там где надо часто поворачивать - там обычно идет езда над лыжами.

Вот примеры от Тома Гелли езды по рельефу во вне трасс. Мне кажется там неплохо видно вот это стояние над лыжами про которое я пишу
 

https://disk.yandex..../sX37aJLNaB2NeA

https://disk.yandex..../Wd6mQfUnwrBS7w
 

Раз уж зашёл разговор про дрифт, то держите видос с канала Волка на рутубе  (за рутуб извините)

Следы всегда прерываются (если это не пухляк), поскольку при перекантовке лыжник неизбежно едет какое-то время на незакантованных лыжах и следственно следов от канта нету

В могуле палка - это точка опоры (не только, но в том числе). 

К слову о точке опоры. И о безопорном транзите из соседней темы

Плюсую, берите любые крепления (какие больше понравятся по цене или по дизайну) - они сейчас все хорошие

Вот я и говорю что 10 км перепада накатать в Поляне несложно,  наверно и 15 возможно.

Да по-любому 15км возможно, просто я написал, что это довольно прилично. Щас ради интереса открыл в Карве сезонный рейтинг по перепаду за день для Трех долин и там рекорд 20км, а 15км - это 6е место из трех тысяч записей.

А вот более 10км уже около 200 записей

Из присутствующих сейчас регулярно таких не припомню ни у кого. А в целом такие есть.

Соглашусь, что восхождение на Эльбрус по стандартному маршруту не имеет никакого отношения к альпинизму, да и в рамках восходительства это совершенно несложная гора - главное за погодой следить, чтобы не встрять.

У меня как-то знакомые, которые вообще никакого опыта в горах не имели и не особо спортивные были, взяли какой-то то-ли тур, то-ли гида и с несколько дневной акклиматизацией вообще без проблем зашли. Меня кстати тоже звали, но я сказал, что мне такое не особо интересно

ЗЫ
Бедная модель на лыжах похоже никогда не каталась, а тут фотосессия))

Модель таки немного каталась на лыжах: на КМ и олимпиаде.

Гы

Вполне можно научиться хорошо кататься самому, можно научиться и с инструктором.

Но также вполне можно и не научиться кататься с интсруктором, впрочем также как и самому

Но ни разу не слышал - поймал нижний кант.
Слишком уж мудрено все, гораздо понятнее ИямХО - внутренние карты, внешние канты.

Я тоже нигде не слышал про "верхние" и "нижние" канты кроме как на скиру, хотя я не так уж мало роликов всяких на ютубе смотрел про технику катания.