lalaki

Будешь гнуть ботинки на 10 градусов или выполнять то что все называют коленной ангуляцией?

Нет, ботинок наклонять наклоном стопы. 

На "коленную ангуляцию" (подразумеваю вращение бедра в ТБС,которое выражается в видимом отведении колена) посмотри еще с такой стороны экспериментально - можно даже умозрительно для начала:

- сядь на стул с бедрами параллельно полу, для чистоты желательно, в ботинках

- попробуй выполнить отведение бедра (наружу, например - будто внутренней ногой работаешь) по кругу, сохраняя постоянную точку контакта носка ботинка с полом - колено пойдет по дуге, то есть, получишь коленную ангуляцию, верно?

- получится, что ось вращения - линия "ТБС - носок ботинка"

но тогда пятка ботинка (а тем более, лыжи) не лежит на оси, и коленная ангуляция стремится ее сместить; или, по-другому, при коленной ангуляции вроде бы невозможно чистое вращение вокруг канта лыжи.

Но КА все-таки получается - благодаря тому, что ботинок и нога в нем - не абсолютно жесткие, но в данном случае тебя это не смущает.

Задняя стойка сорян за имхо
По лыже недорабатываешь вперед
Это нормально и ничего страшного
Чуть подработать надо
Катание норм

Не обижайся, но по стилю ЗТЛ напомнил)
Ну и кукарачишь, главное на этом не замыкаться
Да и кукарачишь собственно не сильно
Надо в тебя упражнения втыкать от кукарачи и задней стойки) и на спину, от любимого моего горнолыжника) не любимого правда, но там для примера наглядно.

Все абсолютно мое мнение, чтобы без обид

А что конкретно ты здесь называешь кукарачей? Я привык под ней понимать езду, при которой корпус идет почти по прямой за счет того, что ноги постоянно упираются перед ним. Обычно кажется, что они выбрасываются по очереди с разных сторон, но в замедле видно, что крутятся до реального упора перед корпусом, что и позволяет прямую линию сохранять.

Про кантование лыж стопами я прочел в старой и очень любимой мной книге Элинга. "Универсальный горнолыжник". Тогда я эту идею не принял принципиально потому что понял буквально - подвижности голеностопного сустава в ГЛ ботинках в боковом направлении  очевидно нет. Это объективный факт.  Поэтому кантоваться стопами в ГЛ ботинках нельзя также как нельзя этого делать в гипсе. Для того гипс и ставят чтобы пациенты не кантовали ничего.

НО! Можно хотеть кантовать стопами. Как выясняется достаточно захотеть закантовать лыжи стопами, чтобы заработал сложный механизм в человеческом теле который и приведет к нужному результату.

Поэтому моя нынешняя позиция - хочешь кантовать стопами, кантуй на здоровье. Но понимай что такое закантовка стопами как она реально работает и не делай из нее очередную волшебную палочку которая решает все проблемы. 

То есть, тебе люди уровня Эллинга, Харба, разных там Озон Скиинг буквально говорят именно про кантование стопами, не про некую метафору или "намерение", вон и Малфатто косвенно, а ты такой каждый раз "та неее, это все чисто про намерение, а все эти ребята не умеют объяснить, и все им пподдакивают, один я понял, как на самом деле это работает"?

И при этом даже не пробуешь освоить именно то, что тебе буквально говорят, под соусом "это не волшебная палочка, а так, способ придти к движениям, к которым я как более умный и по-другому прихожу". 

Ну ок) А тем временем я, который и так хорошо катался, каждый сезон с момента того, как узнал об этой технике и не стал так же отбрасывать, долблю ее много, упорно, но и в катании прогрессирую постоянно. 

Каждому - свое)

Дык сустав то этот в боте не работет- тк зафиксирован.

Удивительно, что людей с такими аргументами не смущает, что уже столько разных топовых катальщиков/инструкторов/тренеров говорят о работе этим суставом во всех направлениях. Видимо, ботинки у них - не той системы

зашли б на форум к джемам да спросили... 

зашли б на форум к джемам да спросили... 

Начинается

Есть маленький нюанс

Вы ситуацию рассматривали тупо геометрически.

 

Вместо того, чтобы признать, что ступили с тупым геометрическим и подучить геометрию, начинаете банальности писать и  нелепые советы раздавать

С эллипсами будет то же самое - к апексу траектории будут расходиться , если углы закантовки  у обеих лыж одинаковые по ходу поворота

Вы вроде раньше до откровенного мухлежа не опускались - то ли дух магистра фотошопа Ника вас покусал, то ли искренне заблуждаетесь настолько.

У вас очевидно разной кривизны фигуры, и в самом начале линии расходятся, в конце - сходятся - это как раз тупо геометрически обозначает, означает, что лыжи в этот момент наклонены по-разному.

Вспоминайте уже базовую геометрию, если уж пытаетесь, как обычно, выяснить, кто что лучше знает: если в начале поворота две одинаковые лыжи параллельны друг другу и одинаково наклонены, то фактически, они переводятся одна в другую параллельным переносом. То есть, и сечения ими плоскости, которыми являются их следы на склоне, так же переводятся одно в другое параллельным переносом. 

Что очевидно не так, если траектории лыж сходятся или расходятся. 

Кстати, про внутреннюю ногу вышло интересное видео от Ozone skiing. В частности, неочевидный момент там был, что на больших углах надо привыкать к ощущению опоры внутренней не на базу (как внешней), а на боковую сторону, и от этой разницы много всего строится - как обычно, снизу вверх. Перевариваю это пока в теории, в сезоне буду обкатывать.

Если тупо геометрически, то окружности одинакового радиуса при смещенных центрах как раз к апексу и расходятся, а потом сходятся и пересекаются

Есть маааленький нюанс - на практике. а не в упрощенных теоретических построениях, лыжи ддвигаются по кривым переменного радиуса, так как угол закантовки сначала увеличивается, затем уменьшается. В расслабленном свободном катании они ближе к эллипсам, в более динамичном - условно, к гиперболам, в спортивном - еще более "углообразные" (как раз ваш любимый длинный безопорный транзит-полет этому спосбствует).

Вам бы теорию практикой поверить, ушли бы от таких очевидно неверных упрощений.

Если вы дорабатываете внутреннюю, это уже поздно. Она должна кантоваться с опережением, а не дорабатываться. Даже тупо геометрические - чтобы лыжи, между поворотами идущие относительно близко друг к другу, в апексе разошлись. внутренняя должна поворачивать круче, с большим углов закантовки.

Поэтому внутренняя кантуется с опережением. (А раскантовывается с отставанием, потому что внешняя активно раскантовывается раньше - так они опять сходятся после поворота).

И уж тем более не надо "дорабатывать коленом" - так вы, по сути, давите на лыжу сверху вниз, загружая ее, откуда и неиллюзорный риск "вертолета". Нужно с самого начала поворота кантовать стопой. Можно, наверное, научиться двигать колено к склону, не нагружая лыжу, и допущу, что многие спортсмены по старинке делают именно так, но тогда и берут соответствующие риски, и мы видим "вертолеты" периодически. Но, судя по тому, сколько про ankles говорят топы КМ, никакой черной магии в стопах уже не видят, в отличие от.

Если посмотреть на фото демонстраторов выше, там вообще колено довольно высоко - вряд ли они им активно дорабатывают.

Спасибо большое

трижды прочитал

подспудно  осознавал что это так

меня вроде и проскальзование устраивает что б пол ночи от радости не спать

но когда увидел после легко  и изящно съезжающих лыжников след из двух полосочек а не как от снегохода после меня

и сама техника со стороны 

спокойное тело и как маятник работающие ноги

решил что хочу так же 

буду осваивать

далеко ли зайду 

не знаю

и доставит ли мне это такое же удовольствие как проскальзывание

буду пробовать  и стараться

поэтому дейсвительно наверное придётся всё перемешивать и плужить в том числе

 

я даже сфотографировал ваши наставления что б не забывать и пользоваться

 

Благодарю за искренность отдельно

Пожалуйста!

Плужить как раз не надо - это "служебный" вариант, начинающим нужен для отработки первых элементов изолированно, либо для выживания в условиях, к которым еще технически не готовы. Тем и плохо обучение "через плуг", что привыкают к этой технике и используют ее везде. И появляется знаменитый барьер "перейти от плуга к параллельным", и большшинство даже прошедших его потом еще может годами неосознанно подплуживать.

Самый быстрый путь к рабочему резаному повороту - через хороший поворот проскальзыванием и постепенное его развитие через тонкую работу с закантовкой. 

Но самый популярный - "трамваинг" (перекидываем лыжи с канта на кант грубым движением ног или корпуса) - позволяет почувствовать езду на кантах как по рельсам на очень пологих, но дальше - тупик.

для подготовленных склонов осваивать карвинг

"Я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся!"

Слово "карвинг" просто из головы выкинь, нет такой отдельной техники.

Есть просто повороты с разной степенью резания/проскальзывания.

Осваивай хорошие повороты проскальзыванием без кручения лыж, без сброса пяток, стремясь, чтобы повороты были округлыми, с плавной работой лыж на всей протяженности.

Одним из ключевых навыков будет закантовка/раскантовка лыж. И постепенно, осваивая его, ты начнешь чувствовать, как лыжи начинают резать. Мало того, резание в упражнениях ты почувствуешь еще раньше.

Просто поставь целью освоить сначала поворот проскальзыванием большого радиуса хорошо, потом постепенно работай над уменьшением радиуса без искажения техники, примерно тогда и резание начнет получаться.

Если будешь брать инструктора, прямо ему говори: "хочу освоить техничный поворот проскальзыванием, начиная с большого радиуса".

И это будет самый быстрый путь и к резаному тоже.

Ну и очень желательно, хотя для начинающих почти невозможно, не лезть на красные трассы вообще, пока не освоил поворот проскальзыванием хотя бы среднерадиусный. Невозможно - потому что обычно свое умение измеряют по тому, с горки какой сложность смогли "скатиться" (мва-ха-ха). Если от этого удержишься, не будешь сам себе портить технику в режиме выживания, и все будет быстрее в итоге. 

конечно да, но таки нет. по сути - одно и то же. карвинговые лыжи появились для облегчения выполнения резаного поворота. мне так говорили более умные и опытные горнолыжники, у которых учился 

Насколько я понимаю, появились они в принципе как естественная и ожидаемая эволюция горных лыж - лыжи, которые позволят задать меньший радиус поворота за счет меньшего радиуса бокового выреза. И делать их давно пытались, но получилось тогда, когда нашли подходящие материалы/технологии, которые позволяют лыжи такой формы сделать хорошо гнущимися поперек и почти не скручивающимися торсионно. В общем, стандартная ситуация - когда скачок в материаловедении позволяет создать давно ожидаемое нововведение.

А вот продвигать их стали именно как карвинговые - позволяющие легче освоить резаный поворот. Хотя эти их свойства позволяют поворот любого характера делать легче - без необходимости крутить лыжи форсированно (и для этого разгружать их), более закрытым.

Опять про катание вне трасс я с большинством написанного прям фундаментально не согласен. Попробую объяснить, как я себе это представляю и что имею ввиду. Если что, я совсем без негатива пишу, просто иногда эмоциально получается, особенно если не перечитываю сообщение перед отправкой

 

Мне кажется, что многие инструктора занимаются введением в заблуждение своей аудитории заявляя, что инструкторский поворот с большой закантовкой и выносом ног - это основа универсальной техники и будет работать везде. Ниже я попробую объяснить почему. Если уж и искать универсальную технику которая позволит как-то кататься прям везде, то скорее уж это будет унылый чихпых. 

 

 

 

 

Я бы сказал что это совсем не так работает при катании по крутым склонам во фрирайде. Может быть на трассах мы и делаем большую закантовку чтобы получить малый радиус, но к фрирайду это не особо применимо - практически весь поворот идет с проскальзыванием и на радиус по большому счету пофиг. Если бы это не было не так - все бы ехали на Айслантиках Шаманах с малым радиусом или на чем-нибудь таком. На видео Гоша едет вообще на Армада Арг с отрицательным (!!!) радиусом выреза. Я кстати пробовал такие, на трассах довольно необычно ощущаются 

 

Другой мой поинт заключается в том, что стабильный корпус вниз по линии падения воды и особенно таз всегда смотрящий вниз - это одно из самых главных заблуждений!

Да, не совсем закрытые повороты так делать можно, но если повороты очень закрытые, то в склон просто качественно нельзя упереться если таз смотрит по линии падения воды! Поэтому таз надо ставить несколько боком, чтобы мочь прямо сильно упереться в склон. Да, плечами лучше крутить поменьше, но таз без вариантов будет поворачиваться вправо-влево.

 

Так же при катании по крутому нет никакого ведения лыжи и тем более даже близко нету взаимодействия лыжи со снегом в районе ЛПС. Всё взаимодействие лыжи со снегом идет сильно после ЛПС в основном с целью торможения. Если у нас будет хоть какое-то ведение в районе ЛПС, то мы наберем скорость которую нам потом придется гасить, а это тяжело. Проще эту скорость не набирать и контролировать её траекторией и степенью проскальзывания/упора в склон когда лыжи уже развернуты поперек склона.

 

Собственно поэтому нам довольно пофиг на закантовку, и на то что там происходит когда лыжа пересекает ЛПС и прочие такие вещи. Я б сказал, что главное - просто всё делать плавно, и следить за равновесием и балансом, углы тут вообще абсолютно не при чем, они никак не повлияют на наши "прыжки" между тем как мы разворачиваем лыжи поперек склона.

 

Красивые видосы с могулистами тоже немного вводят в заблужение. Проблема большинства таких видосов (и кучи других демо-роликов), что они сняты на идеальных условиях. В данном случае это расплавленный весенний цеплючий снег, который сильно тормозит и как раз даёт лыжникам ехать прямо и красиво. Но в средних зимних условиях это не сработает. (но многие демонстраторы не выкладывают выдосы кроме как на весеннем снегу ). В зимнем твердом снегу лыжнику без вариантов придется крутить тазом чтобы оттормаживаться.

 

Вот к примеру видос Мозли с зимнего склона как иллюстрация того, что нужно встать боком, чтобы оттормозиться. Да, он показывает ученикам как надо оттормаживаться, но это реально неплохой пример, как люди катаются, когда надо оттормозиться. Они поворачивают таз боком и упираются в лыжу боком. Где-то у меня был видос, где он не показывает, а реально так едет по твердому зимнему склону, но я его потерял

 

Я, если что, тоже без негатива, и с тобой как раз интереснее всего здесь дискутировать просто потому, что стараешься на свой опыт опираться более-менее понятный, в отличие от большинства экстраполирующих/гипотезирующих. Если где-то резко, не обессудь)

> Мне кажется, что многие инструктора занимаются введением в заблуждение своей аудитории заявляя, что инструкторский поворот с большой закантовкой и выносом ног - это основа универсальной техники и будет работать везде. Ниже я попробую объяснить почему. Если уж и искать универсальную технику которая позволит как-то кататься прям везде, то скорее уж это будет унылый чихпых. 

Универсальная техника - это поворот малого радиуса. Чих-пых (годиль) - это малый радиус на лыжах старой геометрии. На новой геометрии - это просто малый радиус, вроде нет "нового малого радиуса".

То есть, это поворот с проскальзыванием по определению.

Чего многие не понимают, и откуда идет ложная дихотомия "либо чих-пых, либо резаный" - это что закантовка влияет на радиус поворота независимо от степени проскальзывания. И еще сильнее - чем сильнее закантованы лыжи, тем меньше нужно манипуляций с весом, чтобы получить нужную степень проскальзывания и поворот нужного размера и динамических свойств - в том числе, с нужным контролем скорости.

Вот это - просто краеугольный камень, тупо вытекающий из самих базовых свойств современных лыж - гибкие продольно, жесткие торсионно, с заметным боковым вырезом.

> Я бы сказал что это совсем не так работает при катании по крутым склонам во фрирайде. Может быть на трассах мы и делаем большую закантовку чтобы получить малый радиус, но к фрирайду это не особо применимо - практически весь поворот идет с проскальзыванием и на радиус по большому счету пофиг.

И еще раз повторюсь - малый радиус - и есть поворот с проскальзыванием, просто в правильно выполненном оно достигается без форсированного вращения лыж. И чем больше закантовка, тем больше мы можем получить проскальзывания при правильном управлении другими нюансами. И на радиус вообще не пофиг, он так же работает. (УТочнение: раз раз говорим про проскальзывание, для упрощения без потери сути, говорю не про совсем мягкий глубокий снег, на котором даже закантованные лыжи опираются во многом скользяком).

> на радиус по большому счету пофиг. Если бы это не было не так - все бы ехали на Айслантиках Шаманах с малым радиусом или на чем-нибудь таком. На видео Гоша едет вообще на Армада Арг с отрицательным (!!!) радиусом выреза. Я кстати пробовал такие, на трассах довольно необычно ощущаются

Ну, ты и сам ответ знаешь)

Во-первых, там часто радиус как радиус - катал на нескольких 100-й талии 180 ростовки - там и радиус был 18.

Во-вторых, есть и конструктивныее причины на внетрассовых делать радиус больше

В-третьих, сама среда это позволяет - мягкий снег легче сминается, легче проскальзывание, а задач так же резать нет.

А Гоша там демонстрирует скорее опыт и подготовку, а не оптимальную современную технику.

А то можно переиначить - "все бы во фрирайде катали на прямых или с обратным радиусом, как Armada ARG)". Однако же нет, радиус учитывают при выборе нужных по маневренности лыж. Просто тем меньше учитывают, чем меньше умеют его использовать.

> Так же при катании по крутому нет никакого ведения лыжи и тем более даже близко нету взаимодействия лыжи со снегом в районе ЛПС. Всё взаимодействие лыжи со снегом идет сильно после ЛПС в основном с целью торможения. Если у нас будет хоть какое-то ведение в районе ЛПС, то мы наберем скорость которую нам потом придется гасить, а это тяжело. Проще эту скорость не набирать и контролировать её траекторией и степенью проскальзывания/упора в склон когда лыжи уже развернуты поперек склона.

Вот здесь ключевая ловушка ИМХО:

1) взаимодействие со снегом всегда только тормозит лыжи; лыжи сильнее всего разгоняются, когда не взаимодействуют со снегом. И если ты в верхней части поворота не контролируешь скорость путем взаимодействия, то получаешь не "Проще эту скорость не набирать" а строго наоборот

2) поэтому как раз нужно уметь лыжи вести в верхней части поворота так, чтобы они и проскальзывать начинали раньше, чтобы вместо "лыжи свободно падают, а потом упираются поперек и оттормаживаются" перейти к более плавному контролю на всем повороте - он по определению будет и более сбалансированный, то есть, и устойчивый к ошибкам и неожиданностям.

3) И вот тут и вылезает закантовка - нужно уметь кантовать лыжи рано, с самого начала поворота, и делать это с нужной долей проскальзывания, и тогда все начинает срастаться. 

Отсюда уже все остальное ниже исправится. Если прямо одной строкой - когда, осознаёшь, что закантовка и проскальзывание всегда идут рука об руку, дополняя, а не исключая друг друга, и на практике это осваиваешь, представление о катании меняется радикально.

А с неосознавшими нет смысла долго спорить - только попытаться показать картинку, а дальше надо пробовать) уж сорри за видимый пафос)

Корпус до перекантовки через внешнюю ногу упирается в снег

Вот здесь уже нет. Корпус перестает упираться значительно раньше - в области апекса получает свой импульс для перелета через траекторию лыж, ноги сгибаются под уже теряющим вес корпусом, к моменту перекантовки он с минимальным весом летит через лыжи. Никаких натыканий и согнутых ломов. И "эффект шеста" отработал там, в апексе, выталкивая корпус в бок, а не при перекантовке.

Согласен, особого смысла мои ссылки на авторитетов не имели, они многие по разному катаются, Кандид так вообще по прямой

 

Но если говорить про конкретно мой опыт, то я правда не очень понимаю, как большая закантовка может помочь что в переменных условиях где надо часто поворачивать, что на крутяках.

 

Типа понятно, что всегда хочется проехать лучше, исправить всякие ошибки, недочеты и тд, но я совсем не помню такого, чтобы мне хотелось сильнее лыжу закантовать при катании вне трасс. Типа других ошибок полно, но мне обычно казалось, что они не особо связаны с углом закантовки.

 

А на крутяках и в кулуарах всяких, так всё в точности наоборот. Наоборот постоянно ловишь себя на мысли, что нужно жопу подальше от склона отклонять

 

Вот к примеру видос для иллюстрации, как пример очень хорошего но в принципе достижимого внетрассового катания. Езда по кулуару показана с 3:34. 

 

Например в таких условиях я не понимаю в принципе куда, как и зачем увеличивать закантовку. Средний турист безусловно съедет хуже, чем гид на видео, но его проблема будет не в закантовке. Наоборот, у туриста скорее всего в большинстве моментов закантовка будет больше, поскольку он будет отсаживаться на склон, а надо от склона

 

 

1) Если ты едешь над лыжами, то ЦМ у тебя гуляет по всей траектории лыж, еще и крутится вслед за ними, как и видно на видео - в кулуаре он, гдее может, едет траверсами от стены до стены, выпрыгивая для разворота.

Если же ты ноги выносишь сильнее в сторону, твой ЦМ движется по более компактной траектории, не вертится вслед за лыжами - то есть,  более сбалансирован.

2) Если ты лыжу слабо кантуешь, то для ее поворота тебе нужно ее именно провернуть ногами, для чего выпрыгуть для разгрузки, затем провернуть, и затем гасить скорость,  набранную во время этого маневра, упираясь в поставленные поперек движения ЦМ лыжи.

Если же ты кантуешь сильно, лыжа поворачивает сильнее сама, достаточно ее пропустить, сгибая ноги.

Бояться, что слишком сильно закантуешься на крутяке - это как бояться, что раскачаешься "в шкафа", если начнешь ходить в зал и пить протеин. Так не работает) И когда тебе кажется, что ты кантуешься, аж жопа к склону, на самом деле ты именно подваливаешься на склон в нижней части поворота - это совсем другое.

Вот для сравнения - прохождение "диких" крутяков уверенными дугами, без разноса-торможения. И парнишка на видео идет, по сути, той же техникой, которой он идет на гладких склонах бедром по склону: