Сообщений в теме: 99

[Skipper]

Не уверен, что нету выталкивания. А собственно, почему ему там не быть? Почему бы не приземляться на лыжи, не только повернутые и закантованные, но и смещенные нужным образом вбок? Никто же не заставляет перекидывать лыжи сразу на метр?

[michaelas]

Skipper сказал(а) 11.8.2008, 16:41:

Не уверен, что нету выталкивания. А собственно, почему ему там не быть? Почему бы не приземляться на лыжи, не только повернутые и закантованные, но и смещенные нужным образом вбок? Никто же не заставляет перекидывать лыжи сразу на метр?

На метр - было бы неплохо....
Но выталкивание - для меня есть преодоление какой либо ответной реакции. В дрейфе же лыжи перемещаются вбок(параллельный перенос) и перенаправляются (вращение) в разгруженном состояниии, чтобы потери скорости на преодоление реакции (связанной с трением и сдвигом) были минимальны или вообще отсутствовали (при выполнении этого комплекса "в полёте" - как писал Zef).

[Skipper]

Так, michaelas, а преодоление инерции лыж?

[michaelas]

Skipper сказал(а) 11.8.2008, 21:23:

Так, michaelas, а преодоление инерции лыж?

о-малое отбрасываем
Это я тебе как математик - математику....

Раскантованные и разгруженные лыжи в дрейф идут сами - направление и скорость уже заданы. Их уже не выталкивать приходится, а ловить - чтоб не на метр, а гораздо больше не унеслись...

Сообщение отредактировал michaelas: 11 August 2008 - 21:40

[Skipper]

Э, michaelas, если по-нашему, по-математически, то "о", которое малое - оно не очень малое получается. Лыжи с ботинками - считай, 10 кг. Перетащить на 25 см за 0.1 сек - это ведь то же самое, что за секунду на 2.5 м? Не так, чтобы очень тяжело, но вполне чувствительно

[michaelas]

Skipper сказал(а) 12.8.2008, 1:27:

Э, michaelas, если по-нашему, по-математически, то "о", которое малое - оно не очень малое получается. Лыжи с ботинками - считай, 10 кг. Перетащить на 25 см за 0.1 сек - это ведь то же самое, что за секунду на 2.5 м? Не так, чтобы очень тяжело, но вполне чувствительно

Дрейф - не перетаскивание, а просто позволяешь лыжам сместиться за счёт уже набранной скорости.

[ТриИксL]

Michaelas, глянь на свою аватарку: если бы там у тебя не было ангуляции в коленях – начал бы соскальзывать, то бишь позволил лыжам сместиться, но отнюдь не за счёт уже набранной скорости!
И лыжи при этом в загруженном твоим mg состоянии. В разгруженном они могут быть только в том случае, если не касаются снега.
Дрейф – способ торможения. Многие боятся этого термина – пусть способ контроля скорости. Степень торможения зависит от уровня (ну и времени) закантованности во время дрейфа.
Хватает времени – идешь чистыми; поджимает – в «полете» перенаправляешь лыжи, ставишь на кант и по новой дуге; не успеваешь – пускаешь лыжи в дрейф.
PS. Если склон достаточно жесткий – на среднестатистическом не спортивном склоне можно только рассуждать об этом термине.

[Skipper]

ТриИксL, ну почему "торможения"? По-моему, нет. В принципе, с траектории на траекторию лыжники переходят уже лет 50, а то и больше. Что такое, по-твоему, "боковой бросок"? Или "выход на конёк" а ля Стенмарк? Да то же самое - переход с рельсов на рельсы. И без всякого торможения

[ТриИксL]

А если при переходе с рельсов на рельсы хотя бы один вагон сойдет с этих рельс?
Дрейф – более узкое понятие, чем смена траектории.

[Skipper]

Конечно! Это один из возможных способов. На сегодня, видимо, самый доступный.
А сойдет - так и сойдет. А если бы он вез патроны?

[samovar]

Тема плавно перетекла с чистой дуги в тему дрейфа. Причем дрейф толкуется как просто боковой снос. Гуршман же говорил, что дрейф впервые применил Фонгрюнинген и Майер на трассах гиганта на кубке мира и на скоростях под 80/км час. тк постановщики трасс усложнили постановку, да и то применяют его 1 раз за всю трассу в таких закрытых воротах, а остальную всютрассу идут именно чисто. А тут всерьез обсуждается дрейф в каждом любительском повороте. Парадокс однако!.

Хотя, тоже вариант: -ты чего всю трассу боковыми сошкрябываниями прошел?
- не, эта я дрейф выполнял!

[michaelas]

Вот здесь AlMich постил даже ролики на тему дрейфа...
Смотреть всем зациклившимся....

ТЫЦ

Особливо мне понравился Куш - чёткое выполнение именно дрейфа - ничего лишнего...
Сначала - разворот лыж, затем контролируемый боковой снос до нужной траектории и врезание!

Бодик - как всегда - почти не дрейфил
Вот у кого максимально чистая дуга.

Сообщение отредактировал michaelas: 13 August 2008 - 09:56

[samovar]

Ролики хорошие. Вот ссылка более прямаяСсылка

[Skipper]

samovar, это драма идей. ГГ взял, да и сказал... Ой, чего он сказал
Здесь столько раз приводили его цитаты в качестве главного аргумента в спорах про чистую дугу... Вот как теперь жить? Если бы, к примеру, правоверные мусульмане услышали, что пророк Мухаммед советует есть свинину?

А насчет дрейфов, представьте, уважаемые: заезжаете вы в турникет у подъемника и вдруг замечаете, что едете прямо в стойку, и нужно бы на полметра левее. Чего будете делать? Две "чистых" дуги? А я вот просто возьму и перешагну на полметра - с одной прямой траектории на другую. А если шило в жопе, то можно и перепрыгнуть, т.е. перетащить лыжи по воздуху.

[samovar]

Какая разница Гуршман, Жубер, или Скиппер. Ввел человек термин в обращение-дрейф.
Тока к турникету этот прием никакого отношения не имеет. Это не сброс пяток. Если человек метет пятками в каждом повороте, то причем здесь дрейф. Не стоит путать тяжелое наследие классики с дрейфом

Сообщение отредактировал samovar: 14 August 2008 - 11:32

[Skipper]

samovar, разница в том, что из всех перечисленных только из одного криво выдирают цитаты и вставляют по любому поводу (чаще некстати)
Еще был бы весьма признателен, если бы ты объяснил, каким образом, перешагивая параллельными лыжами на полметра в сторону, можно добиться "сброса пяток"

[michaelas]

Skipper сказал(а) 14.8.2008, 12:10:

samovar, разница в том, что из всех перечисленных только из одного криво выдирают цитаты и вставляют по любому поводу (чаще некстати)
Еще был бы весьма признателен, если бы ты объяснил, каким образом, перешагивая параллельными лыжами на полметра в сторону, можно добиться "сброса пяток"

отвечу я и отвечу вопросом на вопрос:

А как можно уже идя по дуге, когда тебя вдавило в снег не-по-деццки сделать перешагивание?
Мабудь какой-никакой Бодик и могёт это. Я - нет
Я могу только сбросить пяточки(и не только пяточки - раскантоваться то есть) и сдвинуться параллельным сносом.
Или вынужден закончить дугу,разгрузить лыжи и дрейфиком....

Сообщение отредактировал michaelas: 14 August 2008 - 12:39

[Skipper]

Так, michaelas, по-моему, никто и не говорит про перешагивание/перепрыгивание/переезжание с дуги на дугу? Речь-то, вроде, про их сопряжение тем или иным способом.

[michaelas]

Skipper сказал(а) 14.8.2008, 12:10:

[....разница в том, что из всех перечисленных только из одного криво выдирают цитаты и вставляют по любому поводу (чаще некстати)....

Это всё от недопонимания... А понять получается имея довольно большой накат, используя карвинговую технику.
Поэтому так много уточняющих вопросов в форуме Грега -не почувствовав самому -не понять .
Кроме того, достаточно тяжело развести какого-либо тренера на такой подробный разговор о технике, как с ГГ. Так что из вышеперечисленных - он самый оптимальный для общения по критериям - доступность (хочет разговаривать и разговаривает на понятном нам языке - русском ) - компетентность.

Сообщение отредактировал michaelas: 15 August 2008 - 07:39

[Skipper]

michaelas, чтобы понять, надо иметь мнение. Основанное, естественно, на накате.
И абсолютно ничего не даст накат с хныканьем: "Ах, я сделал не так, как написано в статье ГГ! Как теперь жить?"
Вот попробовать по-своему, по ГГ, еще по-кому-нибудь - тогда и можно о чем-то говорить