Сообщений в теме: 99

[samovar]

Мысли вслух такие.
Берем слаломную трассу. перепад 200 м , 60 ворот длинна 600 метров. Между воротами в среднем 10 метров получается. Чтобы ее пройти чисто надо чтоб лыжи в каждой дуге шли по радиусу 5 метров. У слаломок собственный радиус 11-13 метров. Т.е. ставим в дуге лыжу на кант и прогибаем ее распрямленной опорной в радиус 5 метров. В момент перекантовки между дугами лыжина распрямляется на манер стреляющего лука, это усилие надо погасить сгибанием опорной.
Фактически всю трассу идет попеременная работа ног по сгибанию лыжи в дугу, поставленной на кант, и "гашению" усилия от распрямляющейся лыжи при перекантовке. При этом тело еще балансирует на манер канатоходца-тока вместо каната-канты.
Если представить весь этот процесс на склоне 20-30 градусов , да еще на льду , да жестких лыжах....
Вот такая тяжелая работа по созданию чистой дуги мне представилась. Этож какую надо физподготовку иметь!

Но может все и не так, а я просто за выходные на солнце перегрелся!

[Skipper]

samovar, чтобы было правильно про радиус 5 м, должно быть так: "... расстояние между воротами 5 м по вертикали и 5 м по горизонтали"

[Lmas]

Мысли вслух такие.
Берем слаломную трассу. перепад 200 м , 60 ворот длинна 600 метров. Между воротами в среднем 10 метров получается. Чтобы ее пройти чисто надо чтоб лыжи в каждой дуге шли по радиусу 5 метров. У слаломок собственный радиус 11-13 метров. Т.е. ставим в дуге лыжу на кант и прогибаем ее распрямленной опорной в радиус 5 метров. В момент перекантовки между дугами лыжина распрямляется на манер стреляющего лука, это усилие надо погасить сгибанием опорной.
Фактически всю трассу идет попеременная работа ног по сгибанию лыжи в дугу, поставленной на кант, и "гашению" усилия от распрямляющейся лыжи при перекантовке. При этом тело еще балансирует на манер канатоходца-тока вместо каната-канты.
Если представить весь этот процесс на склоне 20-30 градусов , да еще на льду , да жестких лыжах....
Вот такая тяжелая работа по созданию чистой дуги мне представилась. Этож какую надо физподготовку иметь!

Но может все и не так, а я просто за выходные на солнце перегрелся!

Есть у австрийцев еще более интересная штука для детей. Трасса - чарлики, гигантские вешки, трамплины и т.д. Расстояние между чарликами - максимум 3 метра, гигант - от 8 до 12. Всю эту "радость " надо пройти на (!) гигантских лыжах. Катя на своих 175 см и радиусом более 24 м - вписывалась! Это ставят для киндеров, просто на тренировках так тренеры и над старшими изгалялись. Для старших - гигант с расстоянием в 8 метров (!), затем трамплин, супер и нормальный гигант. Не улететь намного сложнее, чем на тех же чалриках. Тут лапы работают так, что потом ноги отваливаются...

[Рoман]

...Между воротами в среднем 10 метров получается. Чтобы ее пройти чисто надо чтоб лыжи в каждой дуге шли по радиусу 5 метров.

Имхо 10м радиус значительно ближе к искомому среднему.
... или ты на 180град в каждых воротах хочешь поворачивать?

[vint]

Мысли вслух такие.
Берем слаломную трассу...
Но может все и не так, ...

Ежели все вешки поставить в одну линию, то поворот (угол отклонения траектории движения) не привысит 20 град. (грубо). Соответственно, радиус "дуги" существенно превысит радиус лыж.
Но когда ворота начинают разносить по ширине склона ...
Поэтому есть женские трассы и мужские.
Однако, самый крутой поворот на спорттрассе не превышает 90 град. В связи с чем "нарезка" поворота занимает не более 30 град. Остальное - вход и выход.

[Skipper]

Вы, ребята, подходите не с той стороны.
По-моему, samovar хотит, чтобы радиус дуги был именно 5 м. Так я же и говорю: расстояние между воротами 5 м по длине и 5 м разнос. Как раз и будет поворот 5 м.

[samovar]

Вы, ребята, подходите не с той стороны.
По-моему, samovar хотит, чтобы радиус дуги был именно 5 м. Так я же и говорю: расстояние между воротами 5 м по длине и 5 м разнос. Как раз и будет поворот 5 м.

Точно. Разнос ворот определит такой малый радиус. 60 таких поворотов на трассе это я точно погорячился!
Количество сложных комбинаций с закрытыми воротами по правилам ограничивается вроде. Хотя если брать те крутяки на которых слалом на кубке мира ходят, так наверное половина поворотов будет, где лыжи в дугу 5 метров надо загибать.
Или прыгать

[samovar]

Почитал ФИС правила. 5 метров неможет быть-
"Расстояние между поворотными древками при открытых или закрытых воротах должно быть не менее 6 м и не более 13 м для всех категорий соревнований"
В шпильках и змейках расстояние не менее 0,75 м. Трасса должна быть поставлена так, чтобы не требовалось выполнения акробатических упражнений.
ФИС правила

Тогда по правилам 6 метров может быть минимальный радиус дуги .

[Revkuts]

Вы, ребята, подходите не с той стороны.
По-моему, samovar хотит, чтобы радиус дуги был именно 5 м. Так я же и говорю: расстояние между воротами 5 м по длине и 5 м разнос. Как раз и будет поворот 5 м.

А теперь на бумажке нарисуй серию квадратиков, представь что сторона как раз и есть 5 метров, а в диагональных углах - вешки.
И попробуй вписать в вешки кривую из сопряженных полуокружностей, в апексе огибающих вешку... Получишь 5 м не радиус, а ДИАМЕТР...
Радиус 2.5 будет...

В догонку для взявших в руки циркуль - как графически прикинуть радиус поворота для ритмичной трассы.
графически: рисуем "вешки" на бумаге, соединяем "вешки" между собой прямыми линиями, точка в середине каждой линии - точка перекантовки, вокруг треугольника из двух точек перекантовки и вешки чертим описанную окружность. Центр окружности - пересечение горизонтальной линии от вешки и перпендикуляра к середине отрезка вешка - точка сопряжения.
Практики, помнящие про то, что это все фигня и лыжи идут в широкой стойке и ее надо учесть, и что дуги сопрягаются не моментально - я это знаю. Разговор просто про коня в вакууме

И еще попишу... Вся дуга поворота в этом случае составляет какой-то один угол, конечно же альфа
для конкретного радиуса, зная этот желаемый угол, можно с помощью куркулятора для инженеров прикинуть вертикальную дистанцию между поворотными вешками и развод по горизонтали.
вертикаль: 2*sin(альфа/2)*Rповорота
горизонталь: 2*(1-cos(альфа/2)*Rповорота

Давайте прибросим для полюбившегося нам радиуса 5 метров и величины дуги в 90 градусов (не путайте со 180-ю, лыжи смотрят вбок на 45 градусов попеременно)
2*sin(22.5)*5=0.3826*10=3.83 метра по вертикали.
2*(1-cos(22.5)*5=0,0761*10= 0,76 м по горизонтали.

Сообщение отредактировал Revkuts: 29 July 2008 - 11:43

[samovar]

если 2,5 м то окружности еще необходимо отрезками прямых сопрягать. Лыжи точно в такую дугу нереально загнуть.
Вопрос собственно вот какой-в дугу какого минимального радиуса гнут спортсмены лыжи , чтобы ее несрывало?

[Revkuts]

если 2,5 м то окружности еще необходимо отрезками прямых сопрягать. Лыжи точно в такую дугу нереально загнуть.
Вопрос собственно вот какой-в дугу какого минимального радиуса гнут спортсмены лыжи , чтобы ее несрывало?

Цель вопроса - какой - то конкретный предел нащупать? Наверное, будет по-разному в зависимости от крутизны склона, скорости, жесткости снега, мягкости лыж...
ИМХО, надо не заморачиваться точными радиусами, ну какая разница, 3 метра там будет или 4 или 3.725... Просто стараться сделать дугу покороче, углы побольше, темп повыше... Раздвинуть свой рабочий диапазон как выразился Куканов, чтобы к трассе у тебя он был уже наработан, и требуемые трассой радиусы / углы / темп уже в нем лежали. Тогда прокатишь как в свободном катании, не торопясь и с запасом, голова уже только про траекторию тела будет соображать...

[samovar]

Цель вопроса-на трассе надо например пройти чисто закрытый поворот. Тоесть загнуть лыжу в малый радиус. Сделать это можно большим углом закантовки-большой прогиб-малый радиус-чистая дуга-хорошее время.
Большой угол закантовки-заклон -распрямленная опорная-"струнка". Так , сумбурные мысли.

[Revkuts]

Цель вопроса-на трассе надо например пройти чисто закрытый поворот. Тоесть загнуть лыжу в малый радиус. Сделать это можно большим углом закантовки-большой прогиб-малый радиус-чистая дуга-хорошее время.
Большой угол закантовки-заклон -распрямленная опорная-"струнка". Так , сумбурные мысли.

С "сумбуром" полностью согласен. Заметь, ни одной конкретной цифры - просто определены свои границы, которые надо развигать в свободном катании.

[AntonA]

экспериментальные данные: лыжи с собственным радиусом 12 метров при повороте на 360 градусов на выкате пупыря рисуют круг диаметром 20 метров по следу внешней лыжи. Точность измерения - +\- четверть метра.

[Revkuts]

экспериментальные данные: лыжи с собственным радиусом 12 метров при повороте на 360 градусов на выкате пупыря рисуют круг диаметром 20 метров по следу внешней лыжи. Точность измерения - +\- четверть метра.

Сегодня попробую померить лыжной палкой радиус дуги Куканова, щупающего максимальные углы в Снежкоме.

[samovar]

Revkuts, как прошел ваш эксперимент?

[Revkuts]

Revkuts, как прошел ваш эксперимент?

Никак. Снег был паршивый, каша, лыжи сдвигало... Колею в трассе мерить не стал, это не чистый след. Но честно говоря, радиус довольно велик. Когда снизу вверх смотришь на свой след - кажется кротким поворот, но когда рядом - большой... думаю менее метров 7 вряд-ли след загибался в этот день.
В общем, пока тема не раскрыта.

Сообщение отредактировал Revkuts: 30 July 2008 - 16:57

[Zef]

По моим ощущениям, 21-метровый ГС можно загнуть на вельвете без срыва в дугу метров 12.

Тут мысля меня такая настигла: мож на льду лыжи, действительно, нельзя загнуть круче "родного" радиуса, а на снегу они загибаются за счет того, что узкая середина больше проваливается, чем концы?

[Рoман]

В общем, пока тема не раскрыта.

Да че мучиться - ГГ спросите и всех делов

[samovar]

Точно! спрошу сейчас