Toha13

На видео проезд, который особо то и не оценить, по сути. Ну, то есть, понятно, что техники в базе нет, но стоять и передвигаться на лыжах может. Спорить о технике можно бесконечно. Особенно увлекательно, когда спорят уже заслуженные тренеры. У них, конечно, немножко другой уровень споров... Это к тому, что всегда можно найти оппонента и завести такую дискуссию, которая ни к чему не приведёт. Удалённо разговаривать предметно, либо консультировать по видео можно только тогда, когда оба человека очень хорошо разбираются в теме и речь идёт о каких-то нюансах.

Совет переходить на более крутые склоны для совершенствования является вредоносным. Пробовать переходить можно и, может, даже получится ехать, правда, точно не лучше. Но совершенствования не получится.

Надо найти хорошего инструктора и поставить базу на пологом склоне, потом можно находить какие-то коммерческие лагеря, группы. Тут, что ближе - можно карвинг, можно универсальное катание (обычно это группы с прицелом на фрирайд в дальнейшем), могул даже.  

Также скажу, что научиться кататься хорошо можно. Тут сильно зависит от способностей конкретного человека, его мотивации, финансовых возможностей. Посмотрев видео, могу сказать, у вас получится при желании и если прикладывать усилия.

Выкладывать видео с просьбой поучить, что-то исправить смысла нет по некоторым причинам. Первая - всегда найдётся ряд "учителей", которые дадут вредные советы, будучи уверенными в своей правоте. Вторая - вы не сможете их распознать и отличить вредные советы от полезных. Третья - по видео на вашем уровне и ещё долго вряд ли получится чему-то научить. Тут порой  спортсмена буквально руками лепишь, как пластилин. Изо дня в день показываешь и объясняешь одно и то же, и всё равно одни и те же ошибки. Четвёртая - вы, скорее всего, не поймёте, что именно надо сделать, в каком диапазоне менять движение, насколько сильно и в какой момент. И ещё более вероятно, вы не поймёте, исправляете ли вы ошибку. Часто кажется, что ты исправляешь, а на самом деле всё так же. И ты этого не понимаешь - не чувствуешь. Едешь в итоге, как раньше - как удобно. А по-новому ехать неудобно - это нам не нравится. Это кто-то должен заставить - ехать неудобно, но правильно. Тренировочный процесс состоит в том числе в том, что мы неудобное делаем удобным. Это в том числе про исправление ошибок. 

Запрос на исправление техники карвинга не совсем корректен. Карвинг это один из вариантов, как кататься на лыжах, который строится на базе. И если нет базы - нет смысла говорить ни о карвинге, ни о могуле, ни о каком-то другом варианте горнолыжной техники. 

На основе вашего проезда неправильно даже находить какие-то ошибки, пытаться что-то исправить. Тут нечего исправлять. Тут надо просто ставить технику с нуля. И нет смысла искать каких-то знакомых, которые что-то подскажут. Тут нечего подсказывать. Тут надо просто ставить технику оффлайн, что называется. И делать это должен человек понимающий.

Это если прям хочется хорошо научиться кататься. А так, ну можно самому как нибудь учиться. Что-то как нибудь получится. Лишь бы безопасно для себя и окружающих. 

И вот главная проблема интернета - написал я тут много всего. А кто я такой? )) 

Не слушайте никого, идите к инструктору или к тренеру групповых программ, если найдёте по своему уровню. Оно бывает и дешевле и веселее. Но лучше сначала к инструктору. 

Toha, глобально все правильно и большое спасибо за столь детальное и вдумчивое изложение прктически всех проблем, присутствующих при переходе от хобби к спорту высших достижений. Но хотелось бы узнать ваше мнение о проблемах конкретно отечественного глыжного спорта, тем более, что такова тема.

Честно, мне тяжело разложить всё по полочкам. Я никогда не был горнолыжником. Я фристайлист. И наша тема, всё же, немного специфична. Хотя, проблемы схожи. Если глобально, Россия просто не горнолыжная страна. Горнолыжный спорт, всё-таки, очень дорогой для нашего населения. Реально, мало кто может себе позволить. Ну и отсутствие достаточной материальной базы для занятий и финансирования. Опять таки, кто-то правильно упоминал, что тренеры не заинтересованы. Ну действительно, работать на результат можно с небольшой группой юниоров, да даже юношей. А за это вообще не платят. А чтобы платили хоть немного, надо большие группы плюс коммерческие группы. Тогда ты просто зашиваешься и тупо ходишь на работу за деньги. О спорте речи не идёт. Короче, проблема прям сильно комплексная. Мне ещё кажется, что у нас есть проблема в отдалённости гор от крупных , а главное платёжеспособных городов. А все горнолыжные центры нацелены только на получение прибыли, причём, в основном за счёт богатых приезжих. И даже если там есть спортшколы, то они чувствуют себя, мягко говоря, не очень. Ну, на самом деле, стране не нужны горные лыжи, как спорт. Вы хоть раз видели по нашим российским каналам трансляции Кубков России по горным лыжам? 

Школа есть. Просто система подготовки в спорте высших достижений требует иного подхода нежели в детском спорте.

Иными словами: нет колледжа и университета.

Вооот. Сто раз говорено, а воз и ныне там. Если я правильно понял, о чём речь. Вообще, я считаю, что и школьное обучение должно  проходить в спортивных интернатах, чтобы у детей был нормальный график, когда учёба гормонирует со спортом. Ну и должны быть центры подготовки, где работает система и в плане средне-специального и высшего образования тоже. Это ещё имеет отношение к вопросу о том, почему когда в мире спорт только начинается, у нас он уже заканчивается. Потому что после школы спортсмены уходят обустраивать свою жизнь, в большой степени с подачи родителей. А родители не видят перспектив в спорте, для них это хобби на время учёбы в школе. Вот мне один родитель сказал - Ну вот выиграет она даже чемпионат мира в свои 25 лет, а дальше чё? Имеется ввиду, что спорт высоких достижений, скорее всего, всё равно закончится в относительно молодом возрасте. Ну не в 25, так в 30. И у тебя к этому времени ни образования, ни профессии. Ну и родители видят разруху в спорте, знают зарплату тренеров, в том числе, заслуженных. Всё перед глазами. И в тот момент, когда другие к 30 годам будут как минимум с одним высшим образованием, с опытом работы, возможно, с квартирой, машиной, семьёй, ты будешь только лишь с медалями. Потому что на остальное не хватало времени и сил. Бывает, конечно, по-разному, но родителям и, в некоторых случаях, спортсменам это видится так. Может быть, и правильно видится. Не стану выносить однозначный вердикт. И ладно ещё, если ты умудрился навыигрывать всяких кубков мира, чемпионатов мира и, в идеале, ещё и ОИ, заработать пару хрустальных глобусов. Там есть ещё шансы устроиться в жизни. А если всё гораздо скромнее? Ну если родителей девочки ещё можно убедить в том, что девочкам достаточно просто удачно выйти замуж и заниматься семьёй, то с пацанами как бы сложнее.

Отсюда вытекает огромная проблема - тренеры гонят детей к результату, стараясь добиться чего-то на мире до окончания школы. А это значит, что мы рискуем так задолбать детей, что к моменту окончания школы, когда наоборот должен начинаться серьёзный спорт, ребёнок скажет - Вот я выиграл первенство мира, теперь идите в *опу, спасибо, было прикольно, больше не надо. Но это ещё не всё. Мы также рискуем здоровьем детей, в том числе психическим. Я тоже для себя это так вижу, что если я не покажу реально высокий результат до окончания школы, родители скажут - Ага, всё понятно, не получилось, побаловались и хватит, теперь университет и на работу, как все нормальные люди. И тяжело будет убедить, что всё ещё впереди. Даже если есть хороший результат, это "впереди" всё равно ещё не факт. То есть, в идеале, у меня спортсмен в 15-16 лет должен выиграть первенство мира и желательно ещё несколько этапов кубка мира, чтобы стало понятно, что вот она спортивная карьера началась по полной программе и уже не вариант сейчас учиться в юридическом, теперь уже потом. Правда остаётся вопрос - как себя будет чувствовать спортсмен, которого пригнали к этому результату, и насколько его хватит. Не, ладно если нашёлся такой самородок, которому это вообще легко далось, но ведь оно как бы вряд ли. Но, на самом деле, всё ещё сложнее, потому что...

...У нас сейчас нарисовалась проблема, откуда не ждали, что называется - высокая нагрузка в школе. У меня дети в 5-ом классе проводят в школе по 6-7 часов, при этом делают домашнее задание до ночи, а у некоторых уже по несколько репетиторов. И всё равно есть проблемы с успеваемостью. И это я не про раздолбаев, которые в носу ковыряются вместо того, чтобы задачи решать. Это про девочек хорошисток и отличниц. В определённый момент лидер команды съехала на тройки в школе и начала пропускать тренировки. Ну, вроде, проблема решилась, но что будет дальше... У меня есть большая претензия к минобру - какого хрена вы творите? Почему так происходит? Почему ни один ребёнок, начиная с третьего класса, не хочет ходить в школу? Почему 100% учеников жалуются тренеру на школу и школьных учителей (не на всех, но на большинство). Почему все дети выбирают дополнительную тренировку вместо школы? А одна девочка вообще заявила, что не будет учиться и стала демонстративно получать двойки, ничего не делая по учёбе в принципе, хотя была отличницей. Я полтора часа общался с ребёнком, как психолог, чтобы она снова начала учиться. И это возраст 10-11 лет. Как вы умудрились так задолбать детей? Не, я понимаю, что лень свойственна человеку и вообще является двигателем прогресса. И, если детям дать волю, они бы вообще забили на школу - зачем напрягать мозги, когда итак всё нормально. Но тут ситуация уже совсем перешла все границы. Чтоб вы понимали, эту проблему поднимают на трен советах. Я вижу всё больше детей, которых родители переводят на домашнее обучение. Вопрос - почему? Нет, хорошие школы есть, но их единицы. Люди даже меняют место жительства, чтобы пойти в определённую школу по прописке. Сменить квартиру, чтобы пойти в определённую школу... Это тоже о чём-то говорит, так? Недавно приезжал дядя из Германии. У него жена, тоже русская, работает в немецкой школе в начальных классах. И двое детей учатся в школе. Я с ними общался на эту тему. И что-то в Германии таких проблем совсем нет. Причём, и дети относятся к школе позитивно. Ну девочка, правда, маленькая, только пошла, а парню как раз 11-12 лет. 

Так что, сейчас встала проблема, как вообще совмещать учёбу даже в школе со спортом. Если всё так будет продолжаться, мы на выходе получим замученных подростков с психическим расстройством. И это ещё до того, как они начнут заниматься спортом по-серьёзному. Честно сказать, тут и без спорта минобр справится, если будет вести такую политику. Я ещё не упоминул о новых уроках... Не буду об этом рассуждать.

Ну и я не понимаю, что я могу сделать в этой ситуации, как тренер. Моя политика - не торопиться с прогрессом и результатами, делать всё постепенно и своевременно. Ну... тут тоже сложно, учитывая тот факт, что итак постоянно вставляют палки в колёса. То есть, где-то мы что-то просрали, значит в какой-то момент надо догонять. Ну да ладно, пока более-менее справляемся. Но вот, исходя из вышеизложенного, перспективы весьма туманны. Потому что к возрасту 16-17 лет, когда надо будет начинать заниматься прям спортом, в то же время наступит момент, когда надо будет заканчивать школу без троек, а кому-то вообще на медаль, ну и поступать в университет. Как это всё будет - вопрос открытый. Пока не хочу гадать, ибо до этого надо ещё дожить. 

Вспоминая себя. Я учился не просто в школе, а в гимназии. То есть, у меня нагрузка была существенно выше, чем в обычных школах. Ну и параллельно я занимался спортом тоже достаточно профессионально, если можно так выразиться. То есть, с возраста 11-12 лет у меня было обычно по 8 тренировок в неделю, а то и больше. Ну и школа давила всё сильнее. В 11 классе добавились репетиторы по математике и информатике. Бросать спорт я категорически не хотел, хотя родители предлагали, намекая на то, что я физически не справляюсь с такими нагрузками. И это было правдой. Но меня бесило, что я не справляюсь, а выбор автоматически в сторону учёбы почему-то. А к концу 11 класса у меня сдали нервы и я послал учёбу нахрен. Мне стало абсолютно плевать, какие у меня будут оценки в аттестате, о чём я прямо заявил как родителям, так и учителям, добавив, что мне также плевать, что они думают по этому поводу. Дальше были переговоры, потому что все поняли, что ситуация накалилась уже настолько, что силовыми методами её не решить. В итоге, школу я закончил в основном на отлично и без троек, хотя и послал трёх учителей в задницу открытым текстом. Они просто не могли мне поставить ниже четвёрки в аттестат, потому что я всю жизнь был отличником. В университет я поступил, правда на коммерцию, хотя мог на бюджет. Я отказался сдавать экзамены на бюджет, потому что в гробу я это видел. А на коммерцию я проходил по баллам тестирования, которое уже сдал раньше. Спортом в тот момент я продолжал заниматься. И он для меня был в приоритете, хотя я еле находил силы и время. Потому что родителям важно было, чтобы я хорошо учился. Я их, конечно, понимаю. Но по факту всё вылилось в то, что в универе я стал учиться ровно на столько, чтобы просто получить диплом. Это я к чему.

Вот было бы неплохо задуматься, что мы делаем с детьми и что из них вырастет, не только в плане спорта, но и вообще. Когда я только начал работать тренером, я проанализировал свою жизнь и задумался над этим. Сейчас моим старшим детям 11 лет и у них начались достаточно серьёзные нагрузки на тренировках, в том числе растёт сложность. Я общаюсь с детьми, слежу за их состоянием. Стараюсь выстроить доверительные отношения. Могу дать персональный отдых какому-то спортсмену по просьбе. Так, у меня девочка во время сборов попросила недельный отдых просто потому, что устала. Я видел, что она реально выкладывается и выполняет все задачи. Отпустил, сказав, чтобы за неделю вообще ни разу не вспоминала про вот это вот всё. Дисциплина, конечно, должна быть, и это важно. Но не вижу смысла добивать человека, когда можно дать ему перерыв в адекватных рамках, и он потом вернётся и с новыми силами и хорошим настроением будет работать. Что, в общем-то, и произошло. Я сейчас говорю о детях, которые ходят ко мне сами. У нас поменялась политика. Мы стали взрослыми. Теперь не я за ними бегаю, а они приходят заниматься спортом, потому что хотят. Ну и, соответственно, им для этого нужен тренер. Логика в том, что они должны приходить с запросом - привет тренер, давай тренируй меня. Так оно и получается. Теперь страдаю я, если упускаю кого-то из виду. Кто-то может даже обидеться, что я уделяю ему мало внимания на какой-то конкретной тренировке. Чёт меня уже немного не туда понесло. Ну да ладно. Я красавчик, это понятно. Ну, по крайней мере, я так думаю. А посыл такой - я то, может, и красавчик, а что делать с нашим образованием и тем, что родители спортсменов, а потом, бывает, и сами спортсмены не видят перспектив в спорте в долгосрочном периоде в плане комфортного устройства в жизни, когда есть стабильность и достаток. Ну и надо ещё помнить, что в сборной России, где спортсмен относительно хорошо себя чувствует в плане обеспечения и финансов, ну и уровня жизни, мест не так уж и много, а претендентов с показателями и результатами близкими к сборной может быть достаточно много. И вот у них то всё по-другому. Это я вообще про спорт в России в среднем.

Какая разница что я заказываю? Не надо сравнивать личную ситуацию и общеэкономическая как у людей так и в других мирах.
Деньги у людей есть. Есть что покупать. Но покупать нужно экономно. В России ещё не так все плохо как на загнивающем западе. Там и денег нет и люди жлобнее. Экономят каждую копейку. Поэтому с продажами там фиаско и полная жопа. А в Россию рвутся все и в этом году как известно будет нормальный завоз. Тем более есть вероятность появления более лояльных цен и купить что-то за бесценок. А сейчас простым людям лучше не снарягу купить а вложиться ВТО, что приумножит их деньги. Потом покупать будет легче и дешевле. Как пример, различные финансовые активы, доллар йенаа, золото и т д. Потом лыжи уйдут за унцию золота за бесценок. Несколько пар)

А так в принципе Вейдзе и Декатлон наше все. Там и шмотки можно купить и экип и снарягу, и даже скитур на тиролях за 20-30 тыс рублей есть

На "загнивающем" западе да, всё ужасно просто. Постоянно держу связь с "загнивающим". Вкратце - они не в курсе, что загнивают. За океаном то же самое. А Декатлон - это да - это наше всё. В смысле, Декатлон в России - ВСЁ - то есть, тютю. По крайней мере, у нас в городе из 2-х минус 2. 

Можно долго  учиться у инструкторов и долго обсуждать какие-то нюансы техники. но прогресса не достичь по одной простой причине - не ходите по вешкам. Руки как были лишними в этих видео, так и остались. Просто посмотрите как люди порхают на трассах кубка мира. Так -же они порхают и в свободном катании.

Вешки - не панацея. Можно научиться хорошо кататься и без вешек. И также есть такие, кто катается по вешкам, попадает даже в повороты, и может отбивать вешки гардами, но при этом техника очень слабая. В общем, нельзя сказать, что именно вешки, те, которые слаломные (я так понял, о них речь), обязательны прям для того, чтобы научиться кататься и работать руками. 

Если говорить вообще о катании. Я думаю, чем больше умеешь, тем лучше. Чем большим количеством технических приёмов обладаешь, тем ты универсальнее. В этом ключе, конечно, полезно кататься и по вешкам. Можно также кататься по чарликам, что на мой взгляд даже более продуктивно на любительском уровне. Также полезно уметь в повороты среднего и большого радиуса. Ну и короткие, само собой. Прыгать с трамплинов, хотя бы небольших, и с перегибов. Ну и уметь ездить по разному рельефу и состоянию снега. Волны, бугры... И точно не надо упираться во что-то одно единственное. 

P.S. Те, кто пархает на трассах кубка мира, пархает в свободном катании уже давно. И не совсем потому, что долбят вешки на мировом уровне. 

...я же несколько лет водил туристов в походы. В том числе на сплавы. В том числе пару лет был организатором этих мероприятий. Теперь я категорически против коммерческого туризма в том виде, в котором он у нас есть. Поэтому ушёл из него, хотя деньги можно нормальные зарабатывать. Впрочем, также можно заработать нервный срыв )) Ну, если честно, я также ушёл из-за того, что пришлось выбирать - спорт за три копейки или коммерческий туризм и нормальный доход. Принципиально выбрал спорт, в котором как раз только нервный срыв и заработаешь... где логика )) Но, таки думаю, что воспитывать детей оно как-то правильнее, чем водить по лесам и рекам пьяные толпы и мусор за ними собирать. 

Вообщем посмотрел первые 30 мин на скорости 1.5, дальше не смог,  у него есть харизма и некоторе обояние, на этом и выезжает. Что человеку мешает нормально разобраться в гл технике, моя не понимает, это не "рокет сайенс" в конце концов, тем более что он выбрал это деятельностью своей жизни. 

А мне так сразу показался противным, когда сколько-то лет назад наткнулся на его видео. Когда дошло до сцены катания, вообще не понял, что это за хрень. По теме - чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что большинство людей либо идиоты либо не хотят включать свой мозг. Есть ещё часть, которая любит убеждать себя в том, чего нет. Причём, безосновательно. Поэтому, идиотизма хватает во всех сферах. Костров - это феномен, который лично я не разгадал. Да и не пытался - нафига оно мне. Но есть даже предположение, что он психически нездоров. Иначе не понятно, как можно реально выкладывать кучу своих видео, не умея кататься в принципе. Он не то, чтобы плохо катается, он вообще не умеет кататься и поворачивать. У него просто нету поворотов, есть только смена направления лыж, и никакой техники, естественно. Как он может этого не понимать, будучи в здравом уме?.. Так что, либо он уверовал в созданную собой же иллюзию, что он что-то умеет и понимает, что как бы не совсем здоровая тема (психически). Либо просто уверенно гонит пургу с целью наживы. В любом случае, это полный бред. Но. Допустим, Костров психически ненормальный или просто беспринципный коммерс. Фиг с ним. Главный вопрос - о чём думают люди, которые несут ему деньги и ездят в его туры? Объяснение одно - они просто слабоумные либо тоже ненормальные любители верить в чушь на фоне собственной бездарности. Короче, идиотов вокруг хватает, конечно. 

Отдельная секта "скоростного карвинга на 110 км/ч" это тоже сильные ребята. Единственное, что могу сказать как бывший спортсмен - я бы обосрался на 110+. 

У меня уже аллергия на обещания. Запретить нафиг такие новости. Вот когда сделает, тогда и показывайте и рассказывайте, как хорошо получилось. А так это всё вилами на воде... И таким и останется наверняка. Потому что в россии воруют даже не больше половины, а почти ВСЁ. Простите, перенервничал чёта ((

Естественно, если это не в Сибири   Италия или Франция в марте - на улице 0+5 
Что за бред с заморозкой ботинок? 
И при какой температуре вы ходите по асфальту, если вам нужны накладки? -20
Подъёмник тоже не в чистом поле установлен.
Пришёл надел защиту, ботинки  пока "оттаяли у батареи" ....
или арендовал шкафчик - пришёл, вставил внутренники - пошёл кататься....
Если в катании перерыв - всегда можно переобуться...
В Руке катали по 9 часов - с собой бутеры, чай 
 

Кому не надо - тому не надо )) А вот кому надо - тому вот ))

Немного лирики...
Мэни-мэни ерз эгоу было за щастье обладание хоть какими-нибудь "настоящими горнолыжными" ботинками и лыжами.
Потом образовалось окно возможностей, позволившее самым заинтересованным обзавестись недоступным ранее экипом.
Затем, окно превратилось в витрину "дарагова" магазина, в котором мог отовариться каждый (скопив, как когда-то на джинсы).
А в последние несколько лет... Любое оборудование по цене, которую ты можешь себе позволить.

"инфляция счастья"(с) .

Кто-то продолжает искать счастья в приобретении чего-то дорогущего (иногда и не особо нужного). Другие бросаются в " перепробую всё, оно ж копейки стоит".
Так же и с подготовкой и обслуживанием... Кто-то остаётся приверженцем принципа "лучше меня не сделает никто (с условием наличия ранее недоступных материалов) ", а некоторые (такие как я) возомнили, что можно заплатить и не парицца - пусть работают профи.
Счастье от обладания (подставьте марку) раньше длилось год, а то и больше...
А в последние несколько лет - мы не хотим хэд, мы не хотим атомик, нордика нам ваще не то, к2 испортились окончательно, россиньол.... В крайнем случае - цех. И то ещё подумать надо)))
Инфляция счастья....
Извините за off.

Совершенно непонятно, что у нас стоит копейки... Последние лет 10 только и занимаюсь поиском качественной снаряги за недорого. Но я не очень то богатый, мягко говоря. Но вот даже человеку среднего достатка купить горнолыжную снарягу во что обойдётся, скажем, на момент 2020 года? Про сейчас разговаривать не о чем, пока всё не устаканится. 

Допустим, посмотрим лыжи для ребёнка-спортсмена. Возраст 9-12 лет. Лыжи 45К, крепы 27К, ботинки пока что можно найти в остатках Триала по 12К (это скидка от 44К). Итого 84К, если ботинки брать по минималкам. Это мы ещё не купили ни костюм, ни палки, ни шлем, ни даже трусы. Ещё, кстати, защита ни фига не очень то дешёвая. И я молчу про летнее оборудование - ролики с защитой, гидрокостюм, спасжилет. И это возраст 9-12 лет, в котором дети ещё растут. Где здесь копейки, я не понимаю? 

Кто не в курсе: такая штука, которая не позволяет гайке откручиваться, называется шайба. А фланец - это совсем другая штука для совсем другого.

Кто не в курсе, такая штука, которая не позволяет гайке откручиваться, называется гровер, как вариант. А гайка с фланцем (зубчатым) вот. И там именно такая

Сегодня немного (нет) поговорим о резиновых накладках на горнолыжные ботинки. Или ski boot traction.

Кто "мы"? В России есть и хорошие инструкторы/тренеры, так и куча типичных инструкторов категории цэ, которые пригодны только для того, чтоб поставить на лыжи перворазника.

Ну так у них задача такая - ставить нулёвых. А также развлекать детей и занимать жён. Для этого не надо быть богом горных лыж. Основной поток клиентов как раз под инструкторов категории Цэ и подходит. На самом деле, почти все. 

Да ладно, покатай сначала на них в разных  кондициях потом поймешь зашли или нет

Кто-то, помнится, говорил, что любые лыжи становятся любимыми через две недели катания ))

Купил Криптон 130. Покатал один день - ИСПАНСКИЙ САПОГ!!!! Думал выброшенные деньги, потом запек и .... Удобные как домашние тапочки. Везде плотно, но не жестко. Хоть целый день катай-ходи. Не нарадуюсь.

Реально, очень удобные после запекания. Не ожидал что настолько удобно в них будет. И при этом тёплые тоже.
Одним словом, кто успел ухватить остатки в триале, тому повезло!

Ап чём и речь )) Кто познал истину, больше не свернёт с верного пути ))