max834

Сам я остался целым,  но ЦМ не сместился, коньки отъехали. 

А я могу сделать и не сдвинуться. Могу даже упасть. А могу вперед ехать просто наклоняясь туда-сюда.

И на лыжах могу наклониться вперед до выстегивания креплений. И никуда при этом не сместиться по снегу. Я физические законы нарушаю? Я нарушаю допущения для обучения физики в 8-м классе. А в реальной реальности есть куча всего и прежде всего силы трения. Да, вообще мы все двигаемся и летаем благодаря этим силам. Благодаря использованию этих сил. А это межмолекулярное взаимодействие. Есть тут специалисты? Помню, как парился в сопромате над совмещенными нагрузками. Все пролетел и не заметил, а тут пришлось умирать, чтобы без шпор экзамен сдать. А это по сравнению в катанием на горных лыжах - детский сад. Непрямолинейное с переменным ускорением движение изменяющего форму тела с переменным ЦМ с переменными силами трения разных видов под действием силы тяжести, на которое влияют геометрические и механические характеристики лыж. И это в первом приближении. Кто хочет, может заняться теорией. А там еще вибрации есть..... Ой...

Вот прыгнул прыгун и летит по какой-то определенной траектории. Через отметку на горе приземления он пролетает  в 00часов,  00 минут 00 секунд

Следующий раз он выдвигает руки вперед и пролетает через ту же отметку на 3 секунды позже. сопротивление сдвинуло ЦМ назад

Если бы не было воздуха, то он пролетел бы в то же время, а не раньше, как ты думаешь

Хватит уже летать! Еще раз: я нигде не написал, что ЦМ меняется при полете. ЦМ имеет еще такое толкование, что это точка к которой приложены все силы. Т. е. этим понятием заменяется понятие тело. Физическое тело. А оно - физическое тело - неизменно. Человек, когда гнется, изменяет положение своего ЦМ относительно того, что у него было. Но в полете, когда нет ничего, кроме силы тяжести, ЦМ тела, как материальной точки, не изменится. Про это я никогда не спорил. Но человек может изменить личный свой ЦМ. Изобрету такой термин. При этом, повторю, что в системе, когда тело летит под действием силы тяжести он не изменится. Хотя шу его знает... Те же акробаты или прыгуны в воду меняют свое положение с такой скоростью, что вполне могут изменить этот баланс. Но, тут я точно не знаю. Все-таки при вращениях мерой инертности начинает выступать момент инерции. Тут я не силен. Вон, как колесо несбалансированное на машине трясется. Аж машину колбасит, а значит, у нее ЦМ меняется.

Но как только появится какая-то реакция: сопротивление воздуха или, как у летающего лыжника, прости господи аэродинамическая сила, то тут извините. Это смещение на ЦМ материальной точки повлияет. Вот прыгну я и ничего не поменяю. А прыгун с трамплина... Ойй.... Он, вообще-то, летит опираясь на иголку аэродинамической силы упертую на аэродинамический фокус (это точка, куда приходится то, что называется аэродинамической силой). И совмещение ЦМ и фокуса для лыжника жизненно важно. Ему не надо просто улететь далеко. Ему надо еще и приземлиться. Такая вот физика. Живой он, лыжник. Вот лыжник-прыгун на этой иголке балансирует, а сила тяжести тянет его неумолимо вниз. Ну, вот нет у него мотора. Вот он относительно фокуса может менять свой ЦМ. Руками, ногами, не знаю чем. Он как-то это делает и удерживает себя в нужном положении - в равновесии. Почему ты убираешь этот момент? Зачем? Нет тут никакой баллистики. А потом, о чудо! опускает ноги и на них приземляется. А это он как делает? Он вообще-то при этом тоже двигается. Иногда он не может сбалансировать себя в полете и приходится плевать на все и приземляться как можно раньше. Все в полете. Крутиться вокруг своего ЦМ, которые на траектории нельзя? А как он это делает? Может просто надо уйти от упрощений физики для 8-го класса?

Тот же г/лыжник в твоем любимом транзите может менять свое положение. Во-первых, ноги и лыжи идут по одной траектории, а ЦМ по другой. И хоть кому понятно, что происходят такие ножничные, пересекающиеся кривые.И г/лыжник вполне себе использует все эти скорости и силы для того, чтобы поменять положение своего тела не меняя ЦМ на траектории. А потом ноги касаются снега и все поменялось. Есть реакция и делай уже что хочешь. Все делает. И физики не знают. Я думаю, что если детям начать морочить голову тут физикой, то они сразу разучатся ездить на лыжах. У человека куча рычагов, суставов мыщц и сухожилий. Управляются они суперкомпьютером невероятной мощи. Никто не знает, что там происходит.  И пока физика тут помогает не везде.

Много пустых слов, вместо конкретного ответа про прыгуна. Понятно, что боишься попасть впросак. Как раз ситуация с прыгуном  показывает насколько человек понимает физику

Как раз имеет. Это-то и показывает твою сущность. Свести к примитивным понятиям из 8-го класса. И фигурять этими знаниями. Всегда есть понятий системы отсчета. С точки зрения физики все равно. Стоим на земле, летит лыжник в безвоздушном пространстве. А вот лыжнику нифига не все равно. Он убьется. Потому что его ЦМ поменял положение и затем, поменяет положение уже он сам. И летит он тут. На Земле, а не там, где нет воздуха. И положение ЦМ меняют положением частей тела. Лыжник - не материальная точка. Иначе, сядь на задницу, чтобы сопротивление было поменьше и катись до финиша. Или с трамплина группируйся в шарик и лети, как пуля.

И вот только так - изменением ЦМ и получается кататься на горных лыжах, прыгать с трамплина и много чего. 

Вот не пойму. Про всякие полеты тут вообще речь не идет. Там материальная точка летит, как летит. Но неужто нельзя понять, что стоя на лыжах на снегу можно запросто загрузить одну лыжу или сместить давление на носки лыж или пятки. А когда поедешь вниз? Все то же, тоже можно сделать. Даже в безвоздушном пространстве. Смещает при этом человек свой ЦМ?

Ну, если даже на это никто не ответит, тогда я даже и не знаю о чем тут говорить.

Давай не разбрасываться, а постепенно приходить к пониманию.

Ты понимаешь, что находясь в невесомости в спутнике. ты не можешь сместить свой цМ самостоятельно, не взаимодействуя со стенками или любыми другими телами? НО конфигурацию тела ты менять можешь

Почему не могу? Мыщцы у меня есть. Согнуться могу? Могу. Руку-ногу туда-сюда тоже могу. Положение ЦМ изменится. Человек имеет мыщцы и шарниры. Мыщцы в невесомости работаю. Сам относительно себя в определенных пределах изменить положение тела можешь.

не сдавайся. позорься до конца

С вами мне вообще разговаривать не о чем.  Аргументация по любому поводу: сам дурак.

Эй, ты давай не смещай фокус. Изначально речь шла о прыгуне ст трамплина, который оказался в воздухе и  ты собрался продвинуть его ЦМ выпрямлением рук вперед. Давай, признавайся, что ошибся

В невесомости можно руку выпрямить вперед. Но при этом остальная часть тела отъедет назад так. что цМ останется на месте

У летящего лыжника ЦМ сместится при выпрямлении руки. Иначе, горнолыжники летя с трамплина в скоростном спуске, летели бы вообще непредсказуемо. Как с трамплина выкинуло. А они даже умудряются вперед назад положение тела изменить. Расскажи как?

Книжки читай, курс физики за восьмой класс средней школы. Чтобы сместить центр масс с баллистической траектории   во время полета в воздухе  надо подействовать внешней силой. У парашютиста такой силой является сопротивление воздуха. У лыжника сопротивлением воздуха можно пренебречь - и скорость мала, и длительность пребывания в полете мала

ЦМ - это свойство физического тела. Тело человека подвижно. ЦМ физического тела определяется суммой масс и положений частей тела. Если положение частей меняется, то и ЦМ меняется. Ты хочешь сказать, что в полете в космосе (в скафандре ясно дело), я не смогу согнуться в поясе? Или согнуть руку или ногу. Или сделать позу, простихоспади, супермэна? Какие-то странные познания в физике....

Проблема ГЛ в том, что человека рассматривать как материальную точку можно только в весьма ограниченных прикидках. А человек, собака такая, то согнется, то присядет, то одна нога-рука туда, до другая сюда. И вообще весь как марионетка на шарнирах гнется. И ангуляция пресловутая нужна для того, чтобы сместить (именно движением) ЦМ в сторону внешней ноги. В результате таз идет внутрь, а плечи и стопа наружу. И ЦМ смещается. Лыжа гнется, радиус уменьшается, можно сместиться внутрь. Вот физики и описывайте динамику процесса.

И кстати, вопрос экстремальных углов и состоит в том, чтобы завалить лыжи до того, как они согнуться и подхватят лыжника. Просто поверить лыжам. Но при этом не упасть внутрь. Про себя скажу, что устойчиво таким навыком не обладаю. Даже наоборот. 

И что ты нам тут нового сообщил, кроме того, что всем известно? Более того, ты много не сообщил и похоже не знаешь много про ангуляцию. Тебе рано ркссуждать о роли ангуляции.. Не ангуляция  держит тело в нужном положении, а нужное положение достигается через ангуляцию. Держат мышцы  Кроме того, ангуляция есть и процесс, и положение.

И это надо учитывать.

Читай статьи Nick5t5 про анугляцию. Много нового узнаешь.

Все это не отменяет факта, что основной  вклад в угол закантовки вносил инклинация. В пухляке вообще можно ехать без ангуляции, а инклинация будет большой

Ты так часто педалируешь тему моей техники. Тебе не нравится моя техника?. Это твои проблемы. Я еду так. как мне нравится и не собираюсь меняться, чтобы  понравиться тебе..Есть ошибки в повороте налево, но я их исправляю постепенно. Как ты едешь, мне неизвестно. Может. ты весь состоишь из ошибок.Но мне это безразлично

Зачем мне это все читать? Кататься надо. Тренироваться. Пусть так это назовем. У меня с этим проблемы. Могу не часто. А какими способами добиваться в технике, я слова богу в достаточной степени для себя уяснил. Читание книг тут вообще ни к чему. Написанное понимают все по-своему. И вреда от чтения намного больше, чем от практики. А практика - упражнения. Необходимый минимум - упражнения от Полинковского и его тренера. Если весь спектр - то австрийская методичка Кригхмайера. Картинку тут приводил. И ВСЕ! Хватит!  

Лично меня прочтение любимого тут Ле Мастера привело в ярость. Это анекдот: вот бы мне быть таким умным до, как моя Сара после. Это книжка пополнит голову никуда не нужными понятиями и забьет голову, как ваш любимо-нелюбимый Гуршман. У того хоть житейских вещей вокруг ГЛ много полезных и правильных. А прочтение Ле Мастера позволит только умничать на скиру.

А ошибки твои в повороте в разные стороны - это ботинки выровнять и упражнения тренить надо. А не книжки читать.

По части чтения. Был Жубер - это да! Но те времена прошли и не вернуться. Хотя там есть бугры и катание в глубоком снегу на любых лыжах. А остальные? Каниовский - в лучшем случае 30/70. Т. е. вреда 70%, Гуршман - вред. Нет литературы. Читать тут глубокомысленные чьи-то статьи вообще не вижу смысла. Это все повседневная текучка мыслей специалистов на злобу дня или какие-то свои исследования. А мало какие гуманитарии могут мыслить системно и организовать собственные исследования и обработку результатов. Это я каждый божий день вижу.

Даже мало какой МС научит правильно ездить. Детали подсказать может. Но если он начнет писать.... Лучше не читать.

А ангуляцЫя вещь такая - делаешь неправильно, ничего не получается. Делаешь правильно - едешь мощно и просто летаешь. Не устаешь. И я сужу по скорости на выкате к подъемнику. Там быстро едут спортсмены-детишки и правильно катающиеся.

И да. С тех пор как стал боле-менее правильно ездить, перестал ездить на слаломных лыжах. Вообще. Во-первых. - неитересно. Во-вторых, просто рвуться мышцы и колени. Нужна такая скорость физических возможностей, что не хватает в текущем состоянии.

А ошибки? у кого их нет? Речь идет о правильном любительском катании в свободе и иногда в трассе. Причем, любительские трассы - это детский сад и гордиться победами там не имеет смысла. Хотя и там все равно побеждают бывшие.

Это теоретизирование. Есть эксперимент. Ангуляция дает вклад 10-15 градусов в слаломе.

А в гиганте тот же Лигети добивается  закантовки под 90 градусов за счет наклона при минимальной ангуляции, дай бог 5 градусов.

Ангуляция "дает в динамике" потому, что уже наклон у тела  в момент загрузки  под 60 градусов, который без динамики не получишь

При больших скоростях вклад ангуляции мизерный. 

Можно сказать, идеальный заклон/ Степень ангуляции определяется углом между голенью и направлением на центр масс

Мухи с котлетами. Рассматривать наклон отдельно от ангуляции может только человек, который даже не понимает, как это работает.  Это неудивительно при твоей технике. Ангуляция не бесконечна, она инициирует нужное положение тела, чтобы было необходимое давление на внешнюю лыжу и закантовку. И со своей стороны, держит тело и лыжи в нужном положении, когда это надо. Это видно по любым кадрам демонстраторов.

Ну, и опять же надо рассматривать видео, а не один кадр. Один кадр можно показывать для иллюстрации видео. 

Никуда Ленинградца не выпуливает. Выпуливает при правильном повороте. А Лениградец просто коротко поджимает ноги и тут же плюхается на лыжах на склон, а дальше он выпрямляет новую внешнюю ногу и ПРОДВИГАЕТ цм(в цитате выделено красным)"

При правильном повороте внешняя нога выпрямляется незагруженной , а ЦМ движется сам  почти по прямой

Не очень понятно иногда, что он пишет. Потому к нему и любят вязаться. Но рисунок у него правильный. Всякие тонкости - спортсменам. И в целом, его понятия тоже реальные. 

Гифка новая. 

Современная.

Этого года.

 

и в фас и с верху- это то что  надо делать на лыжах сегодня.

со времен ГГ прошло уж 20 лет, надо вносить  коррекции))

 

 

 

 

от именнно. все инструкторы и двигаются от 

этого...И закатывают это движение новисам..

 

 

а все как раз донаоборот- в транзите ноги нужно ПОДСГИБАТЬ.)))

 

 

щя ниже объясню зачем это нужно нам, НЕ спортсменам в свободе.

ну шо за чушь опять )))

 

 

я же уже вам объяснял про КМ, что там есть рельеф, и установка трассы такова, где нужно вставать на ноги вверх..

Не надо выискивать пару кадров  в телевизоре , для оправдания своего катания-  катания на полусогнутых ногах и просто переваливания  их на канты. 

Общая тенденция и слалома и гиганта- ноги в транзите согнутые под себя..

То что вы видите "распрямление" их, там происходит в СТОРОНУ, а не вверх.

Повторюсь, есть моменты, где встают вверх в транзите.Но это 10% поворотов от силы в гонке.

 

 

 

 

 

А сейчас зачем нам сгибать ноги в транзите!!!!)) я уже это сотни раз тут писал и раньше..в 2015 г например. 

 

Для того чтоб зайти в поворот со струнки и заклона, внешнюю ногу нужно РАЗОГНУТЬ сразу после транзита!!!!!

Еще раз прочтите.

 

Прочитали?

 

Теперь дальше- если у вас нога в транзите уже разогнута.....то куда вы ее будет разгибать на входе???))

Вы просто валитесь на бок с прямой ногой.

 

 

А что делаю я : после транзита, я разгибаю внешнюю в сторону( в бок)  , потому что она была у меня согнута!!! Да я был в позе срущего лебедя, на пятках лыж!!! И этим движением- простым разгибанием ноги  после двух плоских лыж, я подаю свой ЦМ вперед над лыжами, очень быстро вылезаю с джопы, идет оч. быстрая перекантовка без транзита, и у меня начинается вход с загрузки носка/передняя стойка- пятка при этом вообще может быть в воздухе( зависит от интенсивности скорости и крутизны склона) .

Как только носок зацепился за склон, быстро сгибается внутренняя нога до максимума- и мы оказываемся в Экстримальной закантовки лыж.

и это ВСЕ!!!

Не знаю и не хочу знать там про ГГ, а последнее изложено верно. Потому что хотите или хотите, но после правильной поворота вас просто выпуливает. Летите вы при этом или только касаетесь склона лыжами не имеет значения. Они разгружены. И вы при этом в позе гуся. По другому быть не может вообще. Вязаться к промежуточным кадрам - дилетанство. А вот на перекантовке, когда начинаете врезать новую внешнюю и надо смотреть садится лыжник назад или нет. Если сядет, то потом или упадет или опоздает - прямая вставка в поворот. Или поворачивай на внутренней.

Когда пищу "вы" - это не к Лениградцу. А в общем.

Ну, а так на беговых коньках сложно ездить. Конем быть надо. И техника там сложная.Тоже надо много времени убить. И без тренера - никак. Это просто так они едут быстро и просто. А чуть добавить - задолбаешься вообще. И то: два раза толкнулся уже поворачивать надо. А когда быстро, они вообще нифига не поворачивают.
Так что не спорьте. Каждому - свое. Радуйтесь, что на лыжах и на роликах и на коньках. А общего там мало.

Снова тут во всей красе московское передергивание и цепляние к словам. И утапливание темы в мелочах и придирках.
Речь идет о применимости физики, как науки в части техники ГЛ спорта. И речь идет об этом. А не о том, что применяются термины.
Для объяснения чего-то элементарного - это не применение науки - это ликбез против филологии.
И я с объяснением всего этого завязываю. Потому, что не хочу опускаться на уровень придирантов.

конечно есть!

вес, сила, давление, равновесие, предельная скорость, центробежная сила, центростремительная, оси, плоскости, формулы, записанные словами, рисунки с векторами - всего этого там(книга на фото) предостаточно.

может, вы ее просто не читали?

Тут на сайте, книга есть. Формулы покажи. Снова передергиваешь? И не надо про формулы записанные словами. Нет такого в физике. Учебник открой. Чтобы говорить про физику, ее надо хотя бы немного знать.