mintgreg

Лучший вариант - кататься парами в местах с такими ловушками, и держать визуальный контакт с товарищем. Если кто-то пропадает из виду, то это быстро становиться очевидно и место падения в продушину проще локализовать, не надо искать по всему лесу.
Если группа катается с лавинными датчиками, то это может помочь в поиске, если группа будет спускаться/прочесывать лес встав линию, как при групповом поиске сигнала в лавинных спас. работах.

А как ты разделишь людей с реальным опытом и диванных теоретиков? Предъявить при регистрации паспорт и резюме? И смысл, будут разные резервации, теоретики не наберутся опыта и буду сидеть в своем лепрозории.
ИМХО, разумная модерация может помочь, только встает вопрос "а судьи кто?".

Сколько раз я участвовал в реальных спас работах после схода лавины? Ни разу. В моей рабочей практике таких случаев не было и надеюсь не будет, ибо основная задача не доводить до таких ситуаций. И абсолютное большинство гидов скажут то же самое.

Тогда у соответствующих постов на скиру не будет 10 тыщ просмотров и 500 комментариев. Да и те кому надо не получат возможно полезной и нужной информации. Как быть?

Volk1,  вы себя ведете хуже известной цацы. Отбрасывая в сторону мировую статистику и опыт, явно не обладая профессиональными знаниями по теме, вы со своей кочки зрения пытаетесь утверждать абсолютно неверное заблуждение, которое возможно сыграет с кем-то злую (а то и последнюю в жизни) шутку. Мозг включайте прежде чем такие вещи писать.
Если очень хотите поспорить, объясните, почему в Северной Америке, альпинистским гидам (которые не работаю на лыжах вообще никак) для получения диплома требуется тот же уровен лавинной подготовки, что и для лыжных гидов? Надеюсь такой уровень дискусси вам доступен.

Извините что огорчу (?), но материалы в этой книге (я кстати не понял, почему книга?) во многом устарели/неверны и написаны совсем не в русле современного прикладного лавиноведения. Intacto прав, даже на русском языке больше толковой информации, а на книги английском в десятки раз лучше этой публикации. 

Знаете, у меня в жизни нет цели делать выводы ради делания выводов. И писать комментарии ради комментариев. В той теме есть два профессиональных и компетентных мнения, я лишь могу пересказать это своими словами и с нюансами. Только многим обсуждающим вопрос в той теме это не надо, у них свой мир..
А вам если скучно и поговорить не с кем, то можно на форуме два раза зарегистрироваться и самому с собой болтать, говорят помогает.

Вы, уважаемый, темой ошиблись, ту не про происшествие. Очень рекомендую поиск хотя бы от ski.ru, тогда не будет риторических вопросов.

Расскажите Пифагору, что ставите под сомнение идею что 7*6=42, и когда он офигеет, расскажите ему про гонор.
В данном случае это не мое субъективное мнение, а аксиома прикладного лавиноведения, в котором я являюсь специалистом. Спорить с этим - показывать свою некомпетентность и несогласие с научным подходом принятым в мире.
Прежде чем начинать что-то обсуждать (в чем вы не специалист), попробуйте использовать поисковый сервис от Google. Чтобы не было мучительно стыдно за свои новаторские идеи.
Это не персонально вам, это о ситуации в целом.

В стране было полно специалистов по сбитым самолетам, геополитике и прочему, так теперь все стали специалистами в лавиноведении.
Прежде чем что-то обсуждать, проверьте, соответствует ли ваш уровень знаний обсуждаемой теме. И если не соответствует, обсудите лучше что-нибудь другое.

Вероятность и последствия не могут хорошо ложиться в эту модель, в современном прикладном лавиноведении они являются частью модели по умолчанию

Позволю себе не согласиться в части обращения к самому себе с вопросом "а не ерунду ли я сейчас делаю?". Зная типичные ошибки (а чаще всего в них все и упирается), их легко заметить за собой либо за партнерами по скитуру/катанию, и как раз тут ошибиться вариантов гораздо меньше, чем при принятии комплексного решения. И это тоже часть современного лавиноведения, отрицать ее и подменять собственными понятями неправильно.

PS Почитал первые две публикации по теме. Они неплохи, но надо сказать что переводной материал, даже если сделан профессиональным переводчиком, но без специальных знаний (на том же уровне что и у автора материала) читается и воспринимается очень тяжело, и в итоге любителям (на кого очевидно публикации и рассчитаны) пользы получается немного. Это не камень в ваш огород, просто ремарка со стороны.

Безенги, Гидан, 2010 год, погибло пять  человек.
Хибины, 2012 год, погибло два человека.
Грузия, Гергети, 2013 год. Погибло три человека.

Если вас на гугле не забанили, то вы найдете еще не один десяток таких происшествий. К сожалению.

Хороший материал, спасибо автору. Пара слов от себя.
Говоря о принятии решений, нужно обязательно учитывать такую связку понятий как Вероятность и Последствия. Если вероятность схода лавины невысокая, но последствия серьезные (по причине размера лавины, ловушек рельефа, большом количестве человек которые могут оказаться в лавине и т.д.) это одна ситуация, в которой персонально я скорее откажусь от выхода на склон. Если же вероятность схода высокая, а последствия потенциально не очень серьезны (небольшой размер лавины, пологий выкат потенциальной лавины и т.д.), то подход к вопросу может быть другим. Лучший же вариант, это конечно низкая вероятность и потенциально несерьезные последствия.
Безусловно, это не значит что в первом случае надо отказываться от подъема/спуска, а во втором смело выходить на склон, все зависит от каждого конкретного случая. И еще очень важно понимать, что для  оценки вероятности и последствий нужны качественные знания и умения.

К вопросу о человеческом факторе. Есть типичные примеры ошибок, их полезно знать и время от времени спрашивать себя - а не влияет ли на меня та или иная мысль? Примеры ошибок (лишь часть):
- Мысль только о достижении цели, и все действия подчиняются ей.
- Мысли о чем угодно, но не о происходящем (долги по ипотеке, вчерашняя красотка из бара и т.п.).
- Недосып и выпивка накануне (объяснения тут не нужны, все очевидно).
- Ошибочные суждения - «здесь никогда раньше не сходили лавины, поэтому мы уверены в стабильности склона».
- Переоценка возможностей группы, самонадеянность.
- "Запах стойла" - когда решения принимаются исходя из факта что до дома рукой подать, мы уже почти в дома (в безопасности) и т.п.

Доски формируются под воздействием разных факторов, не только ветра. И плотность доски может быть очень разной, при чем время формирования доски значения не имеет, она может стать очень плотной за считаные часы
30 см это много. Судя по фотографиям, ширина линии отрыва около 15 метров, длина 30-40 метров (хорошо бы узнать цифры от очевидцев, в тексте ничего не нашел). Путем нехитрых расчетов получаем объем лавины в 135 кубических метров. Камазовский самосвал - 7 кубов. Даже если бы высота линии отрыва была бы 15см, при таких размерах получили бы 10 камазов. Вот и думайте...

В группе на Мамае где случилось ЧП, не было профессиональных гидов. Профессию надо получать, а если кто-то просто назвался гидом (пусть и с большим опытом и какими-то базовыми зананиями), то профессионалом его это не делает.

Говорят, на днях наступит весна. Время, когда природа просыпается от зимней спячки, сбрасывает снежные оковы и расцветает яркими красками. На горизонте маячат майские праздники, начинает манить теплое море и прочая пляжная романтика.
Стоп, стоп, что значит "сбрасывает снежные оковы"? А кататься как же?! И не рассказывайте мне про море на майские, оно еще холодное, да и отдыхающих как тараканов. А вот провести это время в горах, без толп, с замечательными видами и отличным катанием, вот это правильное дело. О том и рассказ.
Год 2014, месяц май, полуостров Камчатка.


Читать далее в блоге >>