SergeyS12

Кто сказал что ролики нучат кататься правилно на горных лыжах, кто эту чушь впрыснул?

Ролики это наиболее близкий суррогат для горных лыж развивающий навык равновесия на подвижной опоре. Купить два ботинка с колесами дешевле чем тележку-платформу с мужиком катающим тебя по асфальту. К чему этот эпатаж с роликами ? Изьясняйтессь яснее и понятнее - ставьте себя в логику большинства и объясняете свои нестандартные подходы из логики большинства если хотите общаться с большинством придется использовать понятийный аппарат большинства хотя бы отчасти.

Это теоретизирование. Есть эксперимент. Ангуляция дает вклад 10-15 градусов в слаломе.

А в гиганте тот же Лигети добивается  закантовки под 90 градусов за счет наклона при минимальной ангуляции, дай бог 5 градусов.

Ангуляция "дает в динамике" потому, что уже наклон у тела  в момент загрузки  под 60 градусов, который без динамики не получишь

При больших скоростях вклад ангуляции мизерный. 

 

 

Снова лежащие дяденьки на склоне и упоминание скоростного спуска в диалоге на сайте горнолыжников-любителей... Ну что же, что что а право обсуждать что угодно - имеется, мысли и мнения высказывать - так же. Вот и я выскажу свое мнение - вполне возможно что Лигети ДО того как "залечь" на склон, обеспечил за счет ангуляции скорость наклона лыжи на кант выше чем "скорость инклинирования", тем самым создав себе необходимую базу (зацеп) для инклинирования. Как едут и что делают для закантовки спусковики - я даже предполагать не могу в виду абсолютной мне недоступности...  Хотя я не знаком с уважаемым Dyna, предполагаю что Dyna от фразы "ангуляция дает вклад 10-15 градусов в слаломе" - очень сильно бы удивился (мягко говоря), удивился не градусам, а тому как фраза и контекст построен - что де SL то практически без ангуляции ездят, там всего 10-15% угла от нее, так мелочи, че там заморачиваться то ангуляцией...  

 

Я из данного небольшого  диалога свою пользу извлек, свои выводы сделал - данная информация на моем уровне понимания любительской горнолыжной техники недоступна мне для ее корректного без конфликтного понимания. Благодарю вас за ваши ответы, участие в диалоге и уделенное мне время. Спасибо.

. Первым делом лыжник заботится , чтобы не пролететь точку загрузки

Я спорить не буду - большого смысла нет. Замечу только одно в моем личном любительском рейтинге "не пролететь точку загрузки" стоит если не на последнем месте, то очень далеко от основных приоритетов. Я уже несколько лет не могу привыкнуть (но тихо молчу) к тому что здесь на любительском ресурсе обсуждаются какие то высшие материи спортивной техники, безопорные транзиты и перелеты к точкам загрузки. В то время как большинство ездят в сплошном элементарном завале, при этом рассуждая о топплинге и то как одерматт в инклинации ехал на Олимпиаде... Никого не упрекаю конкретно, сам такими ошибками страдаю, но удивляться неперестаю... Так и сейчас - чего там развивать простые понятные но базовые навыки закантовки - закантоваться и наклоном можно, делов то, главное точку загрузки не пролететь..

 и задача сгибания ног - самортизирвоать импульс и не дать лыжнику пролететь вешку.

 

Это не единственная задача сгибания ног в переходе, возможно для спортсменов она основная, но не единственная в принципе.

Просто воспринимать надо именно с учетом времени. Например, его здравое зерно - создавать углы не коленной ангуляцией, а смешением корпуса глубже в поворот за счет распрямления ранее согнутой внешней.

Кхм.. Чтобы воспринимать с учётом времени нужно иметь субьективно эту самую глубину времени т.е. истекшую продолжительность жизни. Ваша интерпретация характерно отражает естественное искажение информации связанное с потерями первоисточников. Есть информация что в то время "порактики мировой горнолыжной теоретики" т.е. тренеры на КМ экспериментировали с креном корпуса внутрь поворота - предполагали что это позволит быть быстрее (в частности в GS), в результате нескольких лет экспериментов от этой идеи отказались - себя она не оправдала и вернулись к компромиссу между угловым положением и инклинацией. ГГ издал свою книгу и проводил обучающие курсы в России на дрожжах этой вакханалии. В результате струнка и заклон отвергнутые как единственная святая панацея белым цирком, стали на 20 лет реалиями российской горнолыжной действительности... Ей богу, лучше бы восхитились на 20 лет методикой Харба. Особенно пикантно наблюдать похожие процессы не международног как претендовал НГ, а местного масштаба под девизом "движение начинается с тела" и атомной батарейкой разогревшей этот затухший за несколько лет котел в последние 3-4 месяца... Во истину убеждаешься в процессах влияния личности на историю от которых пытались переубедить ещё Маркс и Энгельс. Настоятельно предлагаю издать автору уникальной методики предпосылок движения, брошурку хотя бы в коллекционном тираже с целью исторической фиксации своего нестандартного взгляда.

Коллеги, поясните чайнику: почему все обсуждают методику Гуршмана, книга которого вышла 20 лет назад, и была практически не замечена в лыжных странах. Почему не методику Харба, которая, кмк, оказала куда большее влияние на горнолыжный мир? Ну или Жубера на худой конец - книга которого устарела примерно так же, как книга Гуршмана?

Кстати, много лет назад я пытался разобраться в Гуршмане, и понял одно - он то и дело сам себе противоречил - и потому забил на это...

Как уже высказались здесь участники сообщества тому есть как минимум две причины - 1)во время выхода книги Гуршмана был сильный информационный голод на инфополе популярной литературы, медиа, учебных центров и т.п. всего что касалось горнолыжной техники. Т.е. как в средневековье - книги не достать - они только в монастырях, мудрецы недоступны, лишь народная молва... Поэтому книга и методика это был первая массовая возможность горнолыжника любителя если не прикоснуться, то приблизится к тем кто имеет отношение  к белому цирку...  2)нынешний состав участников сообщества трущихся в разделе техника для всех тогда был более молод и активен (хотя большинсво сгинуло с горизонта ресурса и надеюсь занимается своими другими делами), взрос так сказать на этом информационном источнике, поэтому до сих пор его вспоминает... Что касается Х.Харба методика которого для обычного горнолыжника туриста и тогда была была и сейчас во многом остается в 100500 раз полезнее чем труды ГГ ориентированные на спорт (ГГ неоднократно сам это подчеркивал, но такоа русская душа - или все или ничего), то при попытке одного американского камрада здесь на ski.ru популяризировать методику Харба и обьяснить не америанским а простым русским языком ее основы и преимущества, этот камрад был подвергнут такой обструкции, ушатам говна, издевкам и т.п. что недавняя амбициозная героиня ветки "Техника для всех" - со своей эпопеей разногласий просто попала на детсадовский утренник по сравнению с тем что было тогда...

Очень интересно, расскажите про завал на внутреннюю!

Смысл замечания был в том что возможно изрядный вклад в подвал внутрь поворота вносит не столько сознательный наклон фигуры лыжника внутрь начинающегося поворота, а «провоцирующая» наклон динамика движения лыжника из предыдущего поворота в текущий.

Речь о переходе из предыдущего поворота в будущий, иллюстрируемая хорошо известной вам картинкой https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=155796&view=findpost&p=4245550 с известным техническим приемом:

что «в фас» выглядит следующим образом (gif):

 

 

т. е. видим что плечи вращаются против часовой стрелки, боты по часовой относительно пупка:

 

 

 

соответственно такое перемещение верхней части тела если его не 1)осознавать/ощущать что оно вообще происходит не из за того что хочешь или не хочешь наклониться а по другой причине - как следствие (желательное или нежелательное - кому как надо) пересекающего движения и инерции тушки и ног, 2)контролировать или компенсировать, а делать все «на расслабоне» (пульнуло тушку в следующий поворот и растянуло как резинку — голова внутрь — ноги наружу т. е. чистейшая струнка по ГГ) способствует/приводит к опусканию внутреннего плеча ниже внешнего на входе и соответственно завалу (или излишнему завалу сверх планируемого) линии плеч, торса и фигуры внутрь поворота. Я не говорю в принципиальной плоскости о понятиях что ангуляция лучше инклинции или наоборот, речь о процессах провоцирующих динамику движений которая может быть нежелательна (либо не желателен диапазон) для конкретного лыжника. Как мне помнится сам ГГ своей методикой и упражнениями подводил к заклону именно таким методическим механизмом, а не «просто упади внутрь поворота на входе», т.о. заклон в определенном смысле тесно связан с одним из основных технических элементов - пересекающим движением. Я не говорю что я оригинален и "открыл америку", по моему эти тезисы в более менее похожем изложении но ином контексте высказывались ранее участниками сообщества. Речь о возможном ответе на вопрос "почему все таки линия плечь наклоняется внутрь поворота, когда упорно раз за разом до у..ру ангулируешь бедрами на входе, ну сколько можно уже ангулировать то бестолку ?".

Так я про это и говорю. Не надо придумывать ложные смыслы при этом страдая. Надо подписаться на мою методику.

Рассрочка у вас предоставляется ? Ещё такой вопрос интересует - если информационный продукт не оправдает ожиданий уплаченные средства подлежат возврату ?

со страницы 1595

Контент - огонь!

Если честно, уже очень утомили эти бесконечные срачи. .

Камрад, ну потерпи, болото же было лет 10, а тут движуха началась. Прожектор перестройки появился, бенены ноты, двойники авторов, светочей в баны на конвейере отправляют пачками... Это же драйв - а горные лыжи это не сопли и умиротворение, это драйв и движняк!

Вы все правильно поняли. Но почему вы считаете, что, если инструетор поставил лыжнику базовый поворот большого радиуса с проскальзыванием, он обязательно придет к нему и будет учиться карвингу? Или, если лыжник освоит поворот класса 2 или 3 по францезской методике, он не продолжит совершенствоваться? Это выбор не зависит от методики, а от самого ученика. Наблюдая катания в горах Европы и европейской части бывшего СССР, могу сказать что 95 процентов лыжников на горе не катаются карвингом, а именно проскальзыванием.

Я не считаю что если инструктор поставил лыжнику базовый поворот большого радиуса с проскальзыванием, то лыжник вернётся к инструктору для обучения карвингу. Я не считаю что нет лыжников готовых совершенствоваться. Я предполагаю что готовых совершенствоваться 10% от общего количества отдыхающих - более профессиональная оценка аудитории у вас, я не инструктор. Я не считаю что карвинг цель всех отдыхающих, хотя так или иначе все они о нем слышали и видели из телевизора и так или иначе хотят прикоснуться к таинству... Я думаю что если вы как автор топика и далее продолжите сваливаться в дискуссию в плоскости "что на самом деле нужно простым отдыхающим" тем больше вы будете отдаляется от своей первоначально декларированной цели - поиску материалов и единомышленников по заданной теме.

По поводу катания в толпе, я тут на рождество ездил кататься:

Мля, это не катание 8-(, это отдых на свежем воздухе людей обутых в горные лыжи. Контент - огонь!

 только не могу  понять почему именно носок надо загружать, если можно всю посередине продавить и врежется носок и пятка и радиус уменьшится

Не помню где точно но кто-то на скигуру пошутил с следующим смыслом - если на крутом пронзительно ощущаешь что давишь в средину лыжи - ты сидишь на пятках... Я при своей скромной технике вообще не успеваю ощущать куда я давлю на крутом - только по тому насколько зарезаются носки и насколько боты позади бедер удается что-то определять...

это не сзади, это параллельно.
сзади это так:


А чтобы держать её параллельно, то надо упереться в икрой в задник внешнего ботинка

В моем исполнении ентот Елемент приводит к задней стойкие. Если упереться в пятку но при этом ощущать голенище то это я как то понять могу, но икрой в задник - это несовместимо с моим мирощущением...