Скелет головы

Хочется так

 

А у меня стойка непонятно какая. Может быть дело и не во мне. Скорость не та? Склоны не те? Вот и пытаюсь понять. Ноги не узко ли расположены? Приседать может нужно больше? 

Я лыжник не настоящий, мое мнение в расчет можете не принимать.

Резаное ведение- это на кантах, почти без проскальзывания (типа, как на фото).

ЛПС- линия падения склона, т. е условная линия от верхушки склона до его выката, то есть, линия вдоль которой Вы бы поехали без поворотов, как с трамплина.

1. Годиль/Ведельн у Вас хороший, дай Бог мне так когда- нибудь научиться!

2. Научиться резаному ведению, как на фото, гораздо проще, чем научиться так, как катаете Вы.

3. Вы уже сейчас ведете резано, но только чуть-чуть, с маленькими углами закантовки в самом конце поворота (перед разгрузкой и сменой направления).

4. Вам нужно постепенно увеличивать фазу резаного ведения и уменьшать фазу скольжения пяток.

5. Для этого старайтесь закантовывать лыжу раньше: сначала в ЛПС, потом, когда привыкните, до ЛПС.

6. В процессе выполнения п.5, Вы столкнетесь со срывом внешней, потому что от привычного Вам контролируемого загрузкой скольжения, Вам нужно переходить на контроль углом закантовки внешней лыжи.

7. Просто кантуйте внешнюю лыжу на больший угол, для этого кладите голень (а за ней и бедро) внешней ноги на склон.

8. Как выполнить п.5, 6 и 7? У Вас есть выработанное ощущение в конце дуги, когда вы останавливаете скольжение лыжи закантовкой. Вот эту позу со всеми ее ощущениями, постепенно "поднимайте" выше, то есть достигайте ее раньше, а дальше в этой позе докатывайте до конца дуги, потом, как обычно перегружайтесь в новый поворот. Постепенно вы начнете закантовываться в ЛПС и вести дугу, а потом и до ЛПС.

9. В процессе Вы поймете, что для того, чтобы закантовать лыжу В и До ЛПС на угол, достаточный, чтобы внешнюю не сорвало, нужно прижимать ее корпусом, отклоняя его как можно дальше во внешнюю сторону поворота.  В сочетании с прижатой к склону голенью внешней корпус, в идеале, должен стоять вертикально к горизонту в плоскости "право-лево" и наклоненным вперед в плоскости "вперед-назад".  Это ТО ЖЕ САМОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КОРПУСА, ЧТО И У ВАС СЕЙЧАС, только С БОЛЬШИМ УГЛОМ МЕЖДУ ВНЕШНЕЙ НОГОЙ И КОРПУСОМ.

ЕЩЕ РАЗ: Положение корпуса у Вас и у лыжника, на приведенной Вами фотографии, ОДИНАКОВОЕ, разница только в том, что у него УГОЛ между внешней ногой и корпусом БОЛЬШЕ.

10. В резаном ведении отсаживает назад. Всех, это нормально. Боритесь с этим котролем положения корпуса и акцентом зарезания внешней лыжи НОСКОМ, то есть в резаную фазу поворота вводите внешнюю с гипертрофированным акцентом в носок. В дальнейшем Вы найдете оптимальный для Вас баланс давления, обычно он где-то чуть впереди носка ботинка, но это индивидуально. А потом уже научитесь менять его в процессе резаного ведения в зависимости от ситуации. Это ТО ЖЕ САМОЕ, что И БАЛАНС МЕЖДУ НОСКАМИ И ПЯТКАМИ В ПОВОРОТАХ, которые выполняете ВЫ сейчас. Разница только, что у Вы сейчас контролируете баланс на прочти плоской/мало закантованой лыже, а будете тот же баланс ловить на  сильно закантованой.

Ну, да это силы инерции, которые действуют на связь, вызывая деформацию  опоры, а не ускорение тела

На лыжника никакая сила инерции не действует, Сила вызывает ускорение. А без взаимодействия с внешними телами тело движется равномерно. В этом случае говорят, что тело обладает инерцией движения.

Тело обладающее кинетической энергией вступает в контакт с опорой, деформируя  ее. Возникающая упругая реакция опоры меняет скорость и самого тела

 

Вы что -то там писали, что сила трения создает вращающие моменты. А сила трения проходит через точку опоры и моментов создавать не может. Естественно и "мифическая сила"инерции тоже не может, т.к ее нет

На тело действует всего две силы: реакция опоры и сила тяжести. Все

Ну как всегда:  силЫ инерции есть, а силА инерции- не существет. Сила трения есть, но не действует. Лыжник едет, но инерция на него не действует, хотя он ею обладает.

И несомненно, "...На тело действует всего две силы: реакция опоры и сила тяжести. Все..."

Если это про тело лыжника, то непонятно как-это некоторые лыжники заезжают вверх по склону? А как в халф-пайпе катаются?

А если про любое тело, то- "Нобелевку ему, Нобелевку!"

И вот это прекрасно: "Вы что -то там писали, что сила трения создает вращающие моменты."

Я такого не писал, я писал:

" ...Таким образом, сила инерции стремится сместить систему лыжник- ботинки-лыжи в направлении изначального прямолинейного движения, но сила трения не дает лыжам смещаться."

и

"...вращательный момент, вызванный  силой инерции с одной стороны и силой трения с другой стороны,.."

Но Вам, профессор, конечно, виднее, что там писал.

Вообще-то мы тут рассматриваем повороты лыжника, т.е движение ЦМ лыжника по криволинейной траектории . В этом контексте вращение вокруг оси. проходящей через масс отличатся от поворота Так что все нормально с русским, 

 

Вот когда вы мне продемонстриуцете  поворот на абсолютно плоских лыжах на гладком склоне, тогда и поговорим

Легко. Но только после того, как Вы продемонстрируете мне хороший такой не скомпенсированный силой тяжести момент вращения через закантованную лыжу. Можно не лично, можно видео прислать.

Ну а гладкий склон найдите, чтобы он Вас полностью устраивал гладкостью, я подъеду. Я могу, конечно, у себя видео снять, но не уверен, что Вы будете удовлетворены его (склона) гладкостью.

На тело  В действуют силы  обусловленные  инерцией движения  тела А. На тело А действуют силы  реакции опоры, в роли которой  в данном случае  выступает тело В

В случае с лыжником силы инерции действуют на склон, а на лыжника действует реакция склона. Реакция опоры проходит через точку опоры и  относительно нее вращающих моментов не создает

Что это за силы "обусловленные  инерцией движения  тела А" ??? Назовите их, не томите! Может быть это все-таки сила инерции, которой по-Вашему не существует, потому что нет ускорения?

В случае с лыжником силы инерции действуют на склон, а на лыжника действует реакция склона. 

Сфига ли сила инерции действует на склон? Обоснуйте это утверждение.

В моей вселенной двоечников сила инерции действует на лыжника и направлена она не на склон а по направлению движения лыжника.

Реакция опоры проходит через точку опоры и  относительно нее вращающих моментов не создает

Поворот включает в себя  и вращение. Но вращение может быть без поворота. Волчок вращается, но никуда не поворачивает  На плоских лыжах лыжник  едет прямо, вращаясь. Если ему удается за счет  неоднороности склона создать криволинейное движение центру масс. то он смещен внутрь относительно точки приложения равнодействующей реакции опоры

Офигеть. Не, конечно физик- не филолог,  но как-то же нужно русский язык знать хотя бы чуть-чуть.

Волчок вращает-СЯ, то есть вращает СЕБЯ так же мы можем использовать синоним: волчок поворачивает-СЯ, то есть поворачивает СЕБЯ. При помощи -СЯ в русском языке обозначаются действия, совершаемые без воздействия внешних сил.

Поэтому, волчок и вращает себя и поворачивает себя вокруг "оси проходящей через его ЦМ", как любят говорить настоящие физики.

Что Вы понимаете под "неоднородностью склона"? К чему эти попытки спрятаться на мутными фразами?

"Однородность"- это одинаковость во всех частях чего-либо. Любой склон однороден по составу (из Н2О во втором агрегатном состоянии) и неоднороден по плотности или крутизне.

Но на однородном по плотности ( равномерно отутюженым ратраком)и крутизне склоне прекрасно выполняется поворот на плоских лыжах.

В упражнении "солнышко" лыжник наклонен по отношению к точке приложения равнодействующей реакции опоры

На плоских лыжах нет поворота, есть вращение

 

Нет такой силы -"инерция", которая создавала бы вращающий момент относительно точки опоры

То есть не нравятся короткие нераскрытые ответы? А короткие нераскрытые условия задач ставить любим?

Берем поверхность Земли, как инерциальную систему отсчета.

Сила инерции (ньютонова) движущегося лыжника (природу возникновения этой силы опускаем) заставляет его двигаться прямолинейно. в процессе инициации  резаного поворота лыжи тем или иным способом направляются под углом к направлению прямолинейного движения лыжника. Сила инерции продолжает направлять тело лыжника прямолинейно по касательной к окружности, которую описывают лыжи (и жестко закрепленные на них ботинки со стопами лыжника внутри). Таким образом, сила инерции стремится сместить систему лыжник- ботинки-лыжи в направлении изначального прямолинейного движения, но сила трения не дает лыжам смещаться.

Возникает вращательный момент через ось, проходящую вдоль продольной оси лыж  перпендикулярную направлению вектора силы инерции (вдоль продольной оси лыж только тогда, когда лыжи строго перпендикулярны направлению вектора силы инерции).

Вот именно этот вращательный момент, вызванный  силой инерции с одной стороны и силой трения с другой стороны, лыжник компенсирует противоположно направленным вращательным моментом при помощи силы тяжести, смещая корпус в сторону, противоположную направлению силы инерции или, иными словами "внутрь поворота".

Ребята, я реально в ах-каком-удивлении!

Тангенсы-котангенсы, не видеть то что Перельман в детских книжках описывал- это жесть!

Я никого переубеждать не буду,  в конце концов мне фиолетово. Участие в диспуте прекращаю, практического смысла не вижу, а в теории мы расходимся фундаментально.

Обычное изменение "направления" движущегося тела как раз и означает, что тело вовлечено в сложное движение - вращательное + поступательное. Теперь для меня абсолютно ясно почему никто этого вращения "не видит".

Видимо, потому что его нет?

Привяжите лыжу шнуром за центр и вращайте вокруг себя. Вокруг чего вращается лыжа? Разумеется, вокруг Вас. Вращается ли она вокруг собственного центра? Разумеется, нет. Как это доказать? Очень просто: если бы лыжа вращалась вокруг собственного центра, она наматывала бы на себя шнур, за который Вы ее вращаете. Но этого не

происходит. 

Возьмите за руки ребенка и вращайте его/ее воокруг себя? Вращается ли ребенок вокруг своего центра?- нет, в противном случае у него/нее были бы вывихнуты руки.

 Как-то так. Но с некоторыми оговорками.

 

Хочу заметить, что когда лыжа движется по дуге в повороте, то это движение не воспринимается нами как вращение.

Ну едет лыжа по дуге и едет.

Между тем в системе координат, неподвижной относительно поверхности земли  лыжа вращается, относительно, скажем, своего центра, ровно с той угловой скоростью, с которой движется ее центр в дуге поворота.

Я говорю именно об этом вращении. 

Это вращение передается телу лыжника в силу конструктивных особенностей горных лыж, ботинок, креплений.

Именно это вращение, которое мы не воспринимаем как вращение и его не замечаем МОЖЕТ служить источником проблем для лыжника в "новой" дуге, если оно не будет погашено лыжником во время движения лыж в "старой" дуге, то есть до начала транзита, в котором лыжи находятся в разгруженном состоянии даже у любителей.

Вы абсолютно правы в том, что это "старое" вращение НЕ способствует правильному положению тела при начале новой дуги и препятствует загрузке носка лыж при входе в поворот.

Поэтому в конце старой дуги это вращение по меньшей мере должно быть погашено лыжником, тогда лыжа будет находиться в нейтральном положении при постановке ее на склон в начале новой дуги, но вход в поворот будет несколько затянут.

Представляется, что заканчивая старую дугу поворота лыжник должен придать своему телу (вместе с лыжами) вращение, которое имело бы его тело в "новой" дуге поворота в активной его фазе.

 

Я лыжник не настоящий, а физик вообще никакой, но почему-то уверен, что именно при движении лыжи по дуге в идеальном резаном повороте, никакого вращения лыжи относительно ее центра нет и быть не может. Есть вращение центра лыжи (равно как и остальных ее частей) вокруг центра окружности, частью которой является дуга, по которой идет лыжа. Если в повороте возникает вращение лыжи вокруг ее центра, значит происходит скольжение носка и пятки лыжи, а значит такой поворот нельзя считать идеально резаным.

Скелет, откуда ты собрался с гирей спускаться? Если с горы, то надо в обе руки, иначе катание будет однобоким.)

Это у Ника надо спросить, как правильно.

Цитата:

    "...Прочуствовать то,  что это движение действительно необходимо и то, как, примерно, Вы его должны делать можно, также, так - попробуйте спуститься по несильно крутой горке в той технике, которую Вы обычно используете, НО держа в руках что-нибудь достаточно тяжелое - килограмм в 20-25. Вы почуствуете, что чтобы сохранить привычный технический рисунок Вам придется существенно прибавить в работе ногами...."

На вопросы, которые Вы выделили под номерами 1,2,3,4 ответов в приведенной Вами цитате не содержится, но эти ответы и достаточно подробные пояснения даны в тексте  самой статьи.

Если эти пояснения на Ваш взгляд недостаточно подробны я дам более подробные пояснения.

Но полагаю, что внимательное прочтение Вами текста статьи является необходимым условием для продолжения плодотворного обсуждения.

 

Что касается термина "угол атаки", то он достаточно известен в профильной литературе и относится к процессу дрифта лыжи.

Если Вам это интересно, то я дам ссылку на соответствующую научную работу.

Спасибо!  Да читал я Вашу статью уже. Несколько раз. Видимо, у меня не хватает ума понять ее смысл. Или же я не вышел с уровня любительского катания, чтобы прочувствовать описываемые Вами явления. Например, есть ли у меня фаза полета? Не знаю.

Все практическое, что я из статьи вынес: корпус- стабильно, плечи- в долину, перекантовка- в полете, импульс на смену вращения- в конце дуги. Тренировать резку в плуге, прыгать на полу с разворотом на 180, спускаться с гирей в 25 кг.

Спасибо!

Вам, как автору цитаты понятно, о чем речь, но мне, как читателю, непонятно. Что я вижу:

1. "смена" "старого" вращения на "новое" в конце резаной дуги- необходимое условие, ключ, для входа в следующий РП. - Как осуществить эту смену? Что конкретно надо делать?
2. вход в следующий РП в нейтрально- передней стойке при гарантированной загрузке носков лыж при входе в поворот, так как лыжа ставится на кант- Что это значит? Смена вращения сама по себе обеспечивает н-п стойку и загрузку носков или надо одновременно осуществить смену вращения, н-п стойку, постановку на кант и загрузку носков?
3. лыжа ставится на кант, когда она уже имеет нужную угловую скорость- как понять имеет лыжа УС или нет? Или это происходит само собой при смене вращения?
4. движение по склону начинается чисто резано - без "угла атаки" - что еще за угол атаки? Зачем он нужен или почему вреден?

В целом, извините, ощущение какой-то мути:

• открыт ключ к РП, которого раньше никто не видел;
• это "смена" "старого" вращения на "новое";
• что это такое словами не объяснить, но можно понять скатившись с 25 кг гирей в руках;
• что нужно делать словами не объяснить, но нужно повторять ощущение, которое возникает после проката  с 25 кг гирей в руках
• это не для новичков а для продвинутых, которые уперлись в своем развитии

А если продвинутый лыжник изначально катался с ошибками? Взял он гирю и поехал, он получит правильное ощущение?

Цитату привести?

Пожалуйста

Цитата

 Указанная "смена" "старого" вращения на "новое" в конце резаной дуги поворота является необходимым условием, можно сказать - ключом, для входа в следующий резаный поворот в нейтрально-передней "стойке" при гарантированной загрузке носков лыж при входе в поворот,так как лыжа в новом повороте ставится на кант, когда она уже имеет нужную угловую скорость. Тогда ее движение по склону начнается чисто резано - без "угла атаки", лыжа при этом будет загружена с носка, а лыжник будет находиться в "передней" стойке. При этом, выход из поворота лыжник будет осуществлять на задниках своих лыж.

Ребята, ну нельзя же так!

Читаю в который раз тему- опять косинусами меряются!

Тема про то, что нужно для инициирования резаного поворота, при чем тут Ваши косинусы , вектора, ЦМ и прочие зауми?

ДЕЛАТЬ лыжнику ЧТО для инициирования? Ну не раскладывать же себя по векторам перед каждым поворотом?

Вернитесь уже на землю  склон. 

У спортсменов КМ самая чистая техника резаного поворота.

....., если исходить из предположения о том что на КМ ездят чисто резаными дугами.

"Самая чистая техника резаного поворота", которую они могут применить только на тренировке. В трассе она "чистая" настолько, насколько позволяет трасса. А трассу им специально ставят так, что "чистую" технику даже Хиршер не успевает применить.

Ну какая же это езда чисто резаными дугами, если чуть ли не 2/3 дуги проходят в полете с вращением лыж во всех осях? Чем переориентация лыж в полете отличается от таковой в скольжении? Если присмотреться, то Хиршер выполняет почти годиль, только фаза скольжения у него происходит в воздухе.

Мужчины, извините, что влезаю в Ваш серьезный диспут, но не кажется ли Вам, что обсуждать инициирование резаного поворота, беря за пример исполнение спортсменов с КМ, неправильно? Они катят по трассе, специально поставленной так, что "хрен пройдешь". Поэтому, лыжники КМ, базируясь на "правильной" технике, вынуждены исполнять "ужимки и прыжки".

Поставьте им трассу попроще, и они поедут совсем по-другому.