Сообщений в теме: 92

[A-Mistral]

Всем доброго вечера!

При поиске достаточно жестких ботинок (от 110) при просмотре каталогов разных фирм видно, что можно рассматривать два разных вида ботинок - из спортивной линейки и из линейки экспертных ботинок, имеющих также достаточно высокую жесткость - 100-120 единиц.

Вопрос: есть ли какие-то принципиальные отличия между ботинками этих групп? по цене они практически одинаковы. Что лучше подойдет для агрессивного свободного катания? 

[mikov]

Некорректная постановка вопроса. Очень сильно зависит от анатомии + от весомости понятий "агрессивно" и "свободно"

[A-Mistral]

что требуется подкорректировать?

свободное катание - подразумевается катание в подавляющем большинстве случаев не в трассе. а значит, требуется определенный комфорт при длительном нахождении в ботинках и тепло.

агрессивное - короткие дуги, много работы (правильной или не очень это другой вопрос )

 

анатомия, как я понимаю, имеет значение при выборе конкретной модели. или я не прав?

 

для примера:

есть Salomon X-Lab чисто спортивная линейка

 

и есть серии Х-max X-Pro - это уже экспертные (но не спортивная линейка), ботинки с жесткостью, сравнимой с X-Lab.

и такая ситуация в принципе у любой фирмы.

Сообщение отредактировал A-Mistral: 23 November 2013 - 19:32

[Alex_63]

Всем доброго вечера!

При поиске достаточно жестких ботинок (от 110) при просмотре каталогов разных фирм видно, что можно рассматривать два разных вида ботинок - из спортивной линейки и из линейки экспертных ботинок, имеющих также достаточно высокую жесткость - 100-120 единиц.

Вопрос: есть ли какие-то принципиальные отличия между ботинками этих групп? по цене они практически одинаковы. Что лучше подойдет для агрессивного свободного катания? 

У спортивных пятка выше поднята. Возьмите к примеру фото фишеров про и не про и сразу все поймете. А выводы делайте сами на что это влияет.

[Mr.XX]

Спортивные колодки уже 99м.

Экспертные в большинстве 100мм

На реально спортивных ботах тонкий рейсинговый лайнер - как следствие, холодные.

Жесткость ботинок спортивной серии для мужиков начинается с 130

 

 

У спортивных пятка выше поднята.

Высота пятки у спортбот соответствует требованиям ФИС 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 23 November 2013 - 19:51

[Peterzt]

У спортивных пятка выше поднята. Возьмите к примеру фото фишеров про и не про и сразу все поймете. А выводы делайте сами на что это влияет.

Про - это уже цех. Речь насколько я понял идет про топовые рейсовые модели (но не цех). Они отличаются от экспертных большей жесткостью (несмотря на одинаковые цифры), меньшим объемом, тонким внутренником. Конечно в них контроль будет лучше, но только фитить их нужно больше и они будут холоднее.

[Alex_63]

Высота пятки у спортбот соответствует требованиям ФИС 

Значит для не спорта она нужна ниже чем требует ФИС. При визуальном осмотре совершено очевидно, что у цеха пятка выше короче стопа сильней наклонена вперед. Очень хорошо заметно именно на фишах, потому что конструкция у всех очень похожа но то что пятка выше видно невооруженным глазом.

[Mr.XX]

Значит для не спорта она нужна ниже чем требует ФИС. При визуальном осмотре совершено очевидно, что у цеха пятка выше короче стопа сильней наклонена вперед. Очень хорошо заметно именно на фишах, потому что конструкция у всех очень похожа но то что пятка выше видно невооруженным глазом.

Попробуйте вооружить глаз каталогом ( )и Вы прочтете, что-то вроде "Толщина подошвы одобрена FIS"

Если интересно , то это 43мм в самом толстом месте на каблуке.Не более

Именно на такую высоту "поднята пятка"© на ВСЕХ спортботах.

На любительских ботах этот параметр может быть ЛЮБЫМ.

В том числе и больше.

 

 

Что касается самой подошвы то ее размеры стандартизированы.  и соответствуют ISO 5355

На ботинках спортцеха подошва может отличаться от этого стандарта, тк предусматривает фрезеровку. В этом случае на ботинке есть текст   с соответствующим предупреждением.

 

Впрочем Вы похоже вообще не о пятке, а о высоте манжеты.

Всеж разберитесь в терминах

 

Что касательно высоты манжеты, то на спортботах она не всегда выше а наклон её на большинстве спортивных ботинок колеблется в районе 14-16 град.

Поверьте, что есть любительские боты с гораздо большим наклоном (напримtр Daleboot и Freezone)

Сообщение отредактировал Mr.XX: 23 November 2013 - 23:14

[virus_hse]

а не 43 мм? или стандарт поменяли?

[Mr.XX]

а не 43 мм? или стандарт поменяли?

Упс...Сорри исправил.

[Alex_63]

Попробуйте вооружить глаз каталогом ( )и Вы прочтете, что-то вроде "Толщина подошвы одобрена FIS"

Если интересно , то это 45мм в самом толстом месте на каблуке.Не более

Именно на такую высоту "поднята пятка"© на ВСЕХ спортботах.

На любительских ботах этот параметр может быть ЛЮБЫМ.

В том числе и больше.

 

 

Что касается самой подошвы то ее размеры стандартизированы.  и соответствуют ISO 5355

На ботинках спортцеха подошва может отличаться от этого стандарта, тк предусматривает фрезеровку. В этом случае на ботинке есть текст   с соответствующим предупреждением.

 

Впрочем Вы похоже вообще не о пятке, а о высоте манжеты.

Всеж разберитесь в терминах

 

Что касательно высоты манжеты, то на спортботах она не всегда выше а наклон её на большинстве спортивных ботинок колеблется в районе 14-16 град.

Поверьте, что есть любительские боты с гораздо большим наклоном (напримtр Daleboot и Freezone)

Вот что я имел ввиду на верхнем цех, ниже  98 колодка боты одного года, внутреник другой, и пятка значительно ниже на втором. Специльно выбрал старые модели окрас совпадает. На новых про по форме первый все остальное второй.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Mr.XX]

Вот что я имел ввиду на верхнем цех, ниже  98 колодка боты одного года, внутреник другой, и пятка значительно ниже на втором. Специльно выбрал старые модели окрас совпадает. На новых про по форме первый все остальное второй.

 

Ну расставьте, всё же, знаки препинания - невозможно читать!!!

 

 

Я так понял, что разговор о высоте манжеты.

Ну и как Вы это сравнивали на рисунках с разным масштабом?

Кроме того не забываем, что для сравнения боты должны быть ОДНОГО размера!

 

Я дык разницу не увидел... своим "невооруженным глазом"

 

Наклон тоже одинаков...невооруженным глазом

Сообщение отредактировал Mr.XX: 23 November 2013 - 23:31

[Alex_63]

Ну расставьте, всё же, знаки препинания - невозможно читать!!!

 

 

Я так понял, что разговор о высоте манжеты.

Ну и как Вы это сравнивали на рисунках с разным масштабом?

Кроме того не забываем, что для сравнения боты должны быть ОДНОГО размера!

 

Я дык разницу не увидел... своим "невооруженным глазом"

Скорее наоборот.

Если ориентироваться на высоту от верхней клипсы, то всё одинаково.

Наклон тоже одинаков...невооруженным глазом

Обратите внимание на пятку у первых она выше до начала наклона,  у вторых скос вперед начинается раньше, и посмотрите на подъем у первых он соответствено выше. Я сам катаю в первых так что можете не сомневаться. Посмотрите теперь ваки и вы то же самое заметите желтые отличаются от всех остальных. 

Сообщение отредактировал Alex_63: 23 November 2013 - 23:35

[Mechaniker]

При поиске достаточно жестких ботинок (от 110) при просмотре каталогов разных фирм видно, что можно рассматривать два разных вида ботинок - из спортивной линейки и из линейки экспертных ботинок, имеющих также достаточно высокую жесткость - 100-120 единиц.

Вопрос: есть ли какие-то принципиальные отличия между ботинками этих групп? по цене они практически одинаковы. Что лучше подойдет для агрессивного свободного катания? 

Понятие «достаточно жесткие» у всех разное, для некоторых это индексы 150-160, для других 90-100. Дело в том, что надо разделять спортивные боты с колодкой 98мм и внутренним объемом 1800см3, и с колодкой 95мм и объемом 1500см3,  между первыми и вторыми разница уже достаточно ощутимая на личном опыте и даже не в плане жесткости, а в обхвате стопы J  Иными словами, экспертные ботинки могут быть 120, как к примеру атомик b-tech с колодкой 104мм и нога в них будет болтаться, как в валенке и спортивные фишеры RS4 120 с колодкой 98 в которых нога будет уже хорошо обжата. В этом и есть принципиальные отличия. Поэтому при выборе, нужно понимать для чего конкретно и для каких условий, потому, как агрессивное катание тоже у всех разное.  Достаточно нехитрый подбор снаряжения есть практически на каждом сайте производителя.

Да и ноги тебе подскажут, правильный выбор J

Сообщение отредактировал Mechaniker: 23 November 2013 - 23:53

[Mr.XX]

Обратите внимание на пятку у первых она выше до начала наклона,  у вторых скос вперед начинается раньше, и посмотрите на подъем у первых он соответствено выше. Я сам катаю в первых так что можете не сомневаться. Посмотрите теперь ваки и вы то же самое заметите желтые отличаются от всех остальных. 

Некоторое отличие по ФОРМЕ пятки есть.

Тем не менее ФИС-ограничения действуют - не более 43мм!

Высоту в подъеме по картинке оценить сложно, но тут Вы правы - на цехах подъем низкий, что связано с общим уменьшением объема.

 

Про Вакуум говорить не будем - как отформуешь, таким и будет!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 24 November 2013 - 00:07

[A-Mistral]

у спортивных ботинок  жёсткий и тонкий внутренний сапожек не передавливающий сосуды

если затянуть крепления на туристическом ботинке, толстый сапожек сведёт на нет попытки улучшить контроль лыжи но ноги онемеют моментально

а можно вот про это поподробнее? мне всегда казалось, что наоборот бывает

а для меня этот фактор, судя по всему, очень критичный

 

верно ли я понимаю, что цифры индекса жесткости тоже подвержены инфляции? и то что было 5 лет назад 90, сегодня это уже что: 100 или даже 110?

а то захотев поменять свои 90е на, к примеру 110е - по факту поменяю шило на мыло? 

[Alex_63]

Некоторое отличие по ФОРМЕ пятки есть.

Тем не менее ФИС-ограничения действуют - не более 43мм!

Высоту в подъеме по картинке оценить сложно, но тут Вы правы - на цехах подъем низкий, что связано с общим уменьшением объема.

 

Про Вакуум говорить не будем - как отформуешь, таким и будет!

 

 

Попробую разжевать немного. На рисунке  красный цех черный не цех. Думаю примерно такая картина у всех производителей. 

[IgorAA]

Спортсмены сильно затягивают ботинок перед спуском для лучшего контроля лыжи

у спортивных ботинок  жёсткий и тонкий внутренний сапожек не передавливающий сосуды

если затянуть крепления на туристическом ботинке, толстый сапожек сведёт на нет попытки улучшить контроль лыжи но ноги онемеют моментально

 

Спортивная монолитная колодка лучше прилегает к спортивному креплению

 

 Для агрессивного  катания конечно лучше спортивный ботинок и цеховые лыжи со спортивной платформой.

 все сказанное  на 100%  истина,    толку от жесткости если колодка 100мм и размер на 2 больше  это просто жесткий валенок,  а в хорошо подогнанном к ноге  спортивном (не цеховом)  ботинке   больше рычаг давления  на лыжу  при этом  неважно 130 или 150 жесткость вся энергия в лыжу идет  

[gordy82]

Попробую разжевать немного. На рисунке красный цех черный не цех. Думаю примерно такая картина у всех производителей.

Не факт.по секрету у некоторых спортсменов угол наклона бота около 14 градусов
Хотя первоначально идет 17
И излишнее поднимание пчтки приводит к большей отсадки назад
Так что никто не заморачивается утолщение пятки
Это делается на случай пеления подошвы

Сообщение отредактировал gordy82: 24 November 2013 - 10:03