Сообщений в теме: 76

[Mr.XX]

Все течет, все изменяется…

Еще недавно лыжи с талиями 72-76 мм уверенно относились к категории универсалов. Достаточно вспомнить такие культовые модели, как Metron B5, Monster i M72, Magfire 10 и другие подобные.

Правда, уже тогда многие замечали, что Метроны, например, отлично карвят, а вот к универсальности их есть серьезные вопросы!

Однако все они были в категории универсалы!

Читать далее в блоге >>

Сообщение отредактировал Mr.XX: 21 October 2013 - 15:44

[swissmaker]

>>Я пробовал эту лыжу на спуске с Эльбруса и убедился на
своем опыте, что это, конечно, не универсал… Далеко не
универсал.>>

Попробуй на спуске с Луны. И убедишься что лыжа супер

[Michigan]

Если взять например Фишер, чем на ваш взгляд отличаются Прогрессоры от Мотиви?

[sgg]

Всем. Вообще разные лыжи.

Сообщение отредактировал sgg: 21 October 2013 - 13:56

[Mr.XX]

>>Я пробовал эту лыжу на спуске с Эльбруса и убедился на
своем опыте, что это, конечно, не универсал… Далеко не
универсал.>>

Попробуй на спуске с Луны. И убедишься что лыжа супер

Остроумно.

В том, что это суперлыжа я убедился несколько раньше, чем ты...поверь (весна 2008г)

Просто когда откатал на "Летних снегах Эльбруса" на одной паре (170см) и слалом и гигант. И все в призах

 

Но НЕ УНИВЕРСАЛ!!!!

Почувствуй разницу

Сообщение отредактировал Mr.XX: 21 October 2013 - 16:03

[Mr.XX]

Если взять например Фишер, чем на ваш взгляд отличаются Прогрессоры от Мотиви?

Вообще разные лыжи. (С) 

Мотивы - типичные универсалы.

Хотя бы потому, что используют более длинный (250-300мм) All Mountain Rocker/

На прогрессорах более короткий (200-230мм) трассовый On-piste Rocker...да и то не на всех... 

Прогрессивный радиус тоже построен на то, чтобы "закусить" носком лыжи начало дуги, что действенно только на достаточно жесткой трассе.

Ну и конечно общее поведение, которое выражается как в большей хватке, так и в большей отдаче Прогрессоров.

То, что Каниовский спускался на Прог 1000 по целине, не должно рождать ложных иллюзий - он и не на таком по целине спускался.. 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 21 October 2013 - 16:03

[Mr.XX]

..

Сообщение отредактировал Mr.XX: 21 October 2013 - 16:02

[Michigan]

мда... толи народ катаццо разучился, то ли я ниче не понимаю. лет 15 назад геометрия 102-65-93 с радиусом поворота 21м были вполне себе универсальными лыжами. и нормально на них катали и по вельвету и по целине и на чегете по доллару. ну может в елки я в них не лазил, тогда вообще туда никто не лазил... а нет, лазил, искал потом под снегом минут 20 под подъемником в Китцбюэле )

Мотивы 80 - 122-80-110, 17m (175). категория Экспертные универсальные
Прогрессор 900 - 121-75-104, 13/17m (170), категория Экспертный карвинг

правильно я понимаю что обе эти лыжи это не модные в этом сезоне Грумеры и Грумеры это по сути слаломки с широкой талией, т.е это еще одна категория помимо Экспертных универсалов и Экспертных карвов? причем не совсем понятно для чего вообще такая лыжа нужна.... любительский GS? у меня скоро мозг начнет рушится от издевательств маркетологов...

[Mr.XX]

мда... толи народ катаццо разучился, то ли я ниче не понимаю. лет 15 назад геометрия 102-65-93 с радиусом поворота 21м были вполне себе универсальными лыжами. и нормально на них катали и по вельвету и по целине и на чегете по доллару. ну может в елки я в них не лазил, тогда вообще туда никто не лазил... а нет, лазил, искал потом под снегом минут 20 под подъемником в Китцбюэле )

Мотивы 80 - 122-80-110, 17m (175). категория Экспертные универсальные
Прогрессор 900 - 121-75-104, 13/17m (170), категория Экспертный карвинг

правильно я понимаю что обе эти лыжи это не модные в этом сезоне Грумеры и Грумеры это по сути слаломки с широкой талией, т.е это еще одна категория помимо Экспертных универсалов и Экспертных карвов? причем не совсем понятно для чего вообще такая лыжа нужна.... любительский GS? у меня скоро мозг начнет рушится от издевательств маркетологов...

Это да!!!

Задача запутать покупателя успешно выполняется!!

Сразу вспомнился Жванецкий: "Секс - это что-то новое, или то, чем мы всегда занимались?" 

Это по поводу "новизны" грумеров...

Мотив - универсал. Прогрессор - грумер.

 

Трассовые любительские лыжи лыжи были всегда. Вот правда талии они имели меньше 70мм...ну вроде ни к чему на вельвете шире...

Однако нашлись люди, которые поняли, что если немного талии расширить, то катание по вельвету еще лучше станет и требования к его качеству уже не так важны будут...Ну и понеслось.

А тут еще и универсалы появились и все запуталось...

Так, что все же грумеры могут претендовать на некоторую самостоятельность...что-то между универсалами и любительским рейсингом.

Грумеры не строго ограничены величиной радиуса. Могут быть как короткорадиусные (например  тот же метрон) так и среднерадиусные (Росси 9Х). И ширина талии тоже не строго регламентирована (примерно от 72 до 80мм)

Грумер это скорее четкое понимание, что эта лыжа, несмотря ни на что - трассовый карвер!!!

У нас это понятие не часто встретишь, а вот в зарубежных обзорах часто (кстати, гугл тупо переводит как парикмахеры!  )

 

А то, что 15 лет назад одной парой лыж с талией 68 на любом снегу и в любой технике катались - дык на то и прогресс!!!!

Вот глянь - 2000г и классика с радиусом под 40м и талией в 66мм и длиной 205см любой снег идет!!!  http://video.yandex....zah/view/33/#hq

Сообщение отредактировал Mr.XX: 21 October 2013 - 20:01

[nick5t5]

А то, что 15 лет назад одной парой лыж с талией 68 на любом снегу и в любой технике катались - дык на то и прогресс!!!!

Вот глянь - 2000г и классика с радиусом под 40м и талией в 66мм и длиной 205см любой снег идет!!!  http://video.yandex....zah/view/33/#hq

 

 

Александр, ты - стар!!!

 

Вопрос:

То есть, нужно брать фисовские ГС подлиннее - получим универсалы старого рОзлива?

[Mr.XX]

 

Александр, ты - стар!!!

 

Вопрос:

То есть, нужно брать фисовские ГС подлиннее - получим универсалы старого рОзлива?

Я очень стар! (super стар)

Шутка - шуткой, а из современных лыж ближе всего к классике именно гиганты...ну и могульные.

А "во время оно" такой развитой системы специализации лыж не было!

И никаких универсалов тоже не было!

Вся специализация сводилась к SAL

S - спортивные лыжи

A - туристические 

L - новичковые, учебные

 

 Ну еще I были - специальные (всякие могульные, балетные, скитурные)

 

И всЁ!!!!

....и как только катались? 

[Volk1]

Лыжи 165 см с талией 68. Но не скажу что удобно на каждом повороте их выдергивать из под корки.

[JIAY]

Тема затронута правильно, то что было раньше, прошло. Сейчас сплошной маркетинг, поди разбери, какую ширину талии, и какой рокер с утра на склон тащить. Имею в наличии Metron B5, универсалы с большОй натяжкой, цена вопроса 35 т.р. была в 2006г., брал по скидке за 28 т.р.!!!

[Mr.XX]

Лыжи 165 см с талией 68. Но не скажу что удобно на каждом повороте их выдергивать из под корки.

 

Ясен пень - не универсал..

Грумеры в корке тоже не айс....

Да и не любой универсал по корке идет.

Тут конечно большие рокеры помогают реально!

 

Я вот на Росси 9Х на Эльбрусе в летних корках такого "дерьма наелся".... а ведь талия 80мм!!!!

[Mr.XX]

Тема затронута правильно, то что было раньше, прошло. Сейчас сплошной маркетинг, поди разбери, какую ширину талии, и какой рокер с утра на склон тащить. Имею в наличии Metron B5, универсалы с большОй натяжкой, цена вопроса 35 т.р. была в 2006г., брал по скидке за 28 т.р.!!!

Маккетинг присутствует конечно...кудаж без него..

Но ведь такое разнообразие моделей все же интересно!

...и все равно есть шанс "попасть" в своё!

 

А Метрон - да...не универсал. для меня это эталон короткорадиусного Aiimountain Groomer

Жесткий он для универсала..жесткий и строгий!

Для меня всегда был (и есть) идеал универсала в категории 74-80мм, это Скотт Ацтек!!!

[mikov]

"Неуниверсальные" R8X на весьма жёстком и в снегопад. Чисто для поддержания 


ФС-твины Фишер Гуру

На самом деле, с Саней трудно спорить, всё вполне очевидно. Разумеется, при одинаковой (широкой) талии лыжи могут разительно отличаться направленностью. Ещё одно рассуждение в пользу широкой талии: небезызвестная конторка FIS настойчиво рекомендовала ограничить высоту интерфейсных пластин, ботинок... с целью уменьшения плеча рычага, могущего травмировать ноги лыжника. Но при приличных углах закантовки... ТАДАМ! Роль лифта, обеспечивающего усилие для врезания, дивно выполняет широкая талия!


Вы говорите, Rossi Experiance 98 тяжеловат в перекантовке? 

 

С ними, правда, другая беда - по бугрятнику на 25-м - как на "козлике" - пятки-колени-спина-ПЦ

Сообщение отредактировал mikov: 21 October 2013 - 23:47

[JIAY]

На корке, Атом Метрон 7, идеальная лыжка, сам не ожидал, испытано в Домбае на Югославке, и на Эльбрусе, Кругозор - Азау. С утреца (когда днем подтаяло, а ночью подморозит), там корка знатная!!!

[Mr.XX]

На корке, Атом Метрон 7, идеальная лыжка, сам не ожидал, 

Поверь - бывают и лучше!

[Volk1]

Атом Метрон В5 я не понял вообще, впрочем уже писал об этом.

[JIAY]

Я и не против, сравнивал с B5, те на корке, вообще никакие!!!