Сообщений в теме: 26

[Lavina]

Всегда с уважением и восхищением читаю отчеты тех, кто взошел на Эльбрус. Знаю, что это очень и очень непросто. Потому что и гора непростая, и отношение к ней порой поверхностное — а Эльбрус не прощает такого.. И каждый год забирает жертвы. Сама уже несколько лет собираюсь с духом...

Читать далее в блоге >>

Сообщение отредактировал Lavina: 12 July 2013 - 12:55

[Leviola]

Даже не знаю, как реагировать на "с божьей помощью..", ведь с ним идут дети.

здорово, что все обошлось именно так и у забытых родителями детей только море прекрасных впечатлений и желание покорять вершины , но, мое мнение, не оправданный риск чужими жизнями и здоровьем не может быть достоин восхищения.

зачем Эльбрус?

[Leviola]

Лиль, а на Эльбрус поднимешься! с твоим характером , даже не сомневаюсь главное захотеть

[Lavina]

Даже не знаю, как реагировать на "с божьей помощью..", ведь с ним идут дети.

здорово, что все обошлось именно так и у забытых родителями детей только море прекрасных впечатлений и желание покорять вершины , но, мое мнение, не оправданный риск чужими жизнями и здоровьем не может быть достоин восхищения.

зачем Эльбрус?

Оль, у о. Андрея было далеко не первое восхождение на Эльбрус. так что они не вслепую шли) и с Божьей помощью - это скорее шутка) 

 

когда были заперты непогодой на 5 дней на скалах Ленца, ребята из МЧС их навещали. мол, забудьте, идите вниз, погода не улучшится. но дело есть дело. вот и поднялись. 

[REVA]

ДУХ это то что есть у нас этого не отнять....Респект и чувственное Уважение....молодцы ребята!!!!

[Leviola]

Оль, у о. Андрея было далеко не первое восхождение на Эльбрус. так что они не вслепую шли) и с Божьей помощью - это скорее шутка) 

 

когда были заперты непогодой на 5 дней на скалах Ленца, ребята из МЧС их навещали. мол, забудьте, идите вниз, погода не улучшится. но дело есть дело. вот и поднялись. 

Надеюсь, что так,  и он способен один идти с командой школьников на такие сложные маршруты. удачи им побольше тогда! 

я по жизни перестраховщица и не обдуманные риски меня пугают, а не восхищают, увы

[Leviola]

вот думаю, на Эльбрус соберешься -меня зови )) тока без детей, а то в условиях высокогорья, боюсь, начну использовать не нормативную лексику  

[просто кто-то]

Даже не знаю, как реагировать на "с божьей помощью..", ведь с ним идут дети.

здорово, что все обошлось именно так и у забытых родителями детей только море прекрасных впечатлений и желание покорять вершины , но, мое мнение, не оправданный риск чужими жизнями и здоровьем не может быть достоин восхищения.

зачем Эльбрус?

Божья помощь она везде,надо только ее увидеть!

Риск,уверенна,был минимален,ребята к этому готовятся в залах,походах,они идут со взрослыми(на сайте есть фото и интервью)...Через преодоление физических преград они приходят к душе,появляется сплоченность,командный дух,поднимается самооценка...Здорово,что есть люди,готовые так "рискнуть" ,чтобы вырастить и поднять с колен деток с трудной судьбой( у некоторых на глазах отцы убивали мать и тп)...Как показывает их практика,терапия-то действенна...

Я сама лично далека от гор,в том плане,что я лишь сторонний наблюдатель за прекрасным,на преодоление вершин меня не хватает(преодолеть бы страсти в душе)))

А автор Молодец!!! 5 баллов! Не остался равнодушным...Насколько я увидела, детский дом и правда нуждается. Может кто-то откликнется,а кому-то это даст веру в Бога,в себя....может даже и я,глядя,на подвиг деток (для меня это пока равноценно подвигу),решусь когда-нить взойти куда-нить))

[-Tourist-]

Каждый сам для себя интуитивную мотивацию находит, чтобы преодолеть трудности. Просто в большинстве своем люди об этом не говорят. А делятся лишь эмоциями, когда цель уже достигнута. Это относится ко многим ситуациям в жизни и не только к горе или крутому склону перед тобой. Вера, дети или мешок золота на вершине, проверить себя на прочность... Да какая разница?.. Главное, чтобы хоть что-то было, что-то тянуло наверх, говоря тебе изнутри:"Давай, ты должен, ты можешь" Надо лишь хотеть подняться + инструктор(гид), ну и + физ подготовка.

Сообщение отредактировал -Tourist-: 13 July 2013 - 01:56

[balkaria]

Я принимала некоторое участие в подготовке зимнего восхождения этих детей. И могу сказать, "с Божьей помощью" для них вовсе не шутка, а вера. 2 января 2005 года они взошли 2-мя группами на обе вершины Эльбруса.

[Mr.XX]

http://www.risk.ru/u.../skyalp/199039/

[Lavina]

Даже не знаю, как реагировать на "с божьей помощью..", ведь с ним идут дети.

здорово, что все обошлось именно так и у забытых родителями детей только море прекрасных впечатлений и желание покорять вершины , но, мое мнение, не оправданный риск чужими жизнями и здоровьем не может быть достоин восхищения.

зачем Эльбрус?

 

почитай тут, Оль. много интресного, на мой взгляд. 

 

Зачем им Эльбрус

За это восхождение директор Ковалевского детского дома, настоятель Преображенского храма города Нерехты Костромской области протоиерей Андрей Воронин был занесен в Книгу рекордов Гиннесса — никогда еще на Эльбрус не поднимались такие юные альпинисты. Лучшие альпинисты мира — Алексей Болотов, Валерий Бабанов — выразили ему свое восхищение. Но не ради славы и рекордов вел батюшка детей в горы. Он убежден, что экстремальные походы необходимы для их воспитания: «Десять дней такого похода заменяют мне как минимум десять месяцев напряженной педагогической практики. И то я не уверен, что в тепличных условиях добился бы нужного результата. А в экспедиции добиваюсь именно той цели, которую ставлю заранее. Дети начинают доверять мне. Ведь современные детдомовцы изначально взрослым не доверяют, потому что родители и близкие родственники их предали. Попадая в детский дом, многие из них могут выражать привязанность к кому-то из взрослых, но не нужно строить иллюзий: это небескорыстно. Эти дети прагматичны, жизнь они понимают как выживание и сотрудников детдома хотят использовать для своих меркантильных целей. А без доверия ребенка к педагогу воспитание невозможно. В экстремальном походе, когда мы висим с ними на одной веревке, вместе мокнем по пояс в снегу, такое доверие возникает. Рискованно? Очень, но в данном случае риск себя оправдывает. Дети узнают свой запас прочности, начинают реально оценивать ситуацию и иначе взаимодействовать в коллективе, старшие помогают младшим. Такое в детском доме не смоделируешь, там сплошное потребление. Конечно, они дома участвуют в приготовлении еды, уборке. Но все прекрасно понимают, что, если они откажутся, за них сделает кто-то другой. В походе никто за них ничего не сделает. Там идет реальное выживание».

Я принимала некоторое участие в подготовке зимнего восхождения этих детей. И могу сказать, "с Божьей помощью" для них вовсе не шутка, а вера. 2 января 2005 года они взошли 2-мя группами на обе вершины Эльбруса.

 

Кать, привет) расскажи, пожалуйста. я знаю, что они еще трижды поднимались на Эльбрус. последний раз в 2008. сейчас и денег нет, да и дети поступают с куда более слабым здоровьем. 

[Lavina]

http://www.risk.ru/u.../skyalp/199039/

ну да, здорово. но тут уникальность в том, что это команда детей, где никто ни за кого не потащит тяжелый мешок, потому что сам такой. 

[JIAY]

Эх, было мне когда-то, лет 12-15, бегали мы группой человек по 20 детворы + двое взрослых, по перевалам Кавказа. Организация «Дом пионеров», туристический кружок. Сами продукты закупали, снарягу готовили. Две недели в горах, две на море, в районе п. Хоста. Жили в палатках, готовили кушать сами, красота! Прошло больше 30 лет, все помню до сих пор! Трудно было по горам ходить с тяжеленными рюкзаками, километров по 15-20 в день, да! Но почему-то, на следующий год, безумно тянуло в горы, наверное, побывав там разок, оставляешь часть своей души! Вот думаю и этим деткам, из детского дома крупно в жизни повезло, и уж точно, после общения с горами, сказать, что они трудные???!!!   

[balkaria]

Кать, привет) расскажи, пожалуйста. я знаю, что они еще трижды поднимались на Эльбрус. последний раз в 2008. сейчас и денег нет, да и дети поступают с куда более слабым здоровьем. 

Осенью 2004 года ко мне обратился Андрей Рычковский с просьбой помочь с размещением детей на НГ 2005. Мол, мест нигде нет.  В общем, хоть матрасы на полу, лишь бы под крышу. Я предложила Балкарию бесплатно, естественно. Пока думали, пока отец Андрей наводил справки (все ж хозяин отеля мусульманин), места кончились. Тут опять звонит Андрей, говорит: никто плохого ничего о Лёве не говорит, не радикал, так сказать. В общем - едем. Ну, управляющий и персонал Балкарии освободили служебные номера, ночевали в недоделанном верхнем кафе, детей поселили,накормили. Естественно и сопровождающих взрослых (человек 3-5) тоже.

Дети были в основном 12-16 лет, и двое 8 и 9 лет. В основном из православного приюта,при храме. Кстати, многие дети из малообеспеченных семей приходят в приют только на день, а ночуют дома. Один или двое из ребят - дети отца Андрея. Все дети очень светлые и сильные духом. Они тренировались к этому восхождению весь год. Опять же, восхождение пришлось на последнюю неделю Великого поста.

Я честно-говоря уже точно не помню сколько человек ходило на восхождение, тк была в Москве в это время. Младшему, по-моему было 12 лет. Он в лоб залез на Западную вершину пока народ на седле отдыхал. Погода была прекрасная, лучше чем летом. Молебен они отслужили.

Я была с ними на пресс-конференции в Москве в Гостинном дворе перед этим восхождением - журналисты плевались и ругались. Мол, не жалко вам детей. Я считаю - им очень повезло. Действительно, с Божьей помощью.

[Lavina]

ох, Катя.. прям до мурашек. знаешь, я с Иоанном разговариваю, он сам участвовал. потому рассказывает как-то обыденно. ну да. взошли. ну погода была плохая) в общем информацию прям клещами доставала) в основном из видеороликов. и с сайта. 

 

вообще отношение потрясает наших чиновников. ну как так можно??? 

 

«Теперь мы можем проводить походы только с разрешения Департамента социальной защиты Костромской области, — объясняет отец Андрей. — Я должен послать туда запрос с подробным описанием маршрута, климатических условий, утилизации отходов, детского меню во время похода. Одновременно такой же запрос делается в Роспотребнадзор. Как будто чиновники имеют представление о калорийности тех или иных продуктов, физических затратах при прохождении маршрута. Это распоряжение — формальная отписка с целью снять с себя любую ответственность в случае каких-то происшествий в походах. Палаточный лагерь можно проводить только при плюс 15 и выше. То есть отпадают все весенние и осенние походы, не говоря уже о зимних. В группе должны быть профессиональный повар и профессиональный медик. Все это связывает нам руки. А без разрешения Роспотребнадзора мне не даст разрешение Департамент соцзащиты, соответственно, не продадут железнодорожные билеты на группу. Если даже мне удастся купить билеты, при любой проверке (а детские группы в поездах проверяют тщательно) нас высадят из поезда, а я буду привлечен как минимум к административной ответственности. Сейчас мы ломаем голову, как дальше жить, потому что в потребительском обществе с таким количеством запрещающих инструкций (а альтернативы запрету у наших чиновников нет) невозможно заниматься полноценным воспитанием мальчишек, растить из них мужчин».

 

теперь при таких правилах, при налогах, которые детский дом платит, это практически нереально, такие восхождения.

проще, конечно, детей отдавать в другие страны на усыновление. 

[horohoro]

так и в другие не отдают. сам не гам и другим не дам.

[balkaria]

ох, Катя.. прям до мурашек. знаешь, я с Иоанном разговариваю, он сам участвовал. потому рассказывает как-то обыденно. ну да. взошли. ну погода была плохая) в общем информацию прям клещами доставала) в основном из видеороликов. и с сайта. 

 

вообще отношение потрясает наших чиновников. ну как так можно??? 

 

«Теперь мы можем проводить походы только с разрешения Департамента социальной защиты Костромской области, — объясняет отец Андрей. — Я должен послать туда запрос с подробным описанием маршрута, климатических условий, утилизации отходов, детского меню во время похода. Одновременно такой же запрос делается в Роспотребнадзор. Как будто чиновники имеют представление о калорийности тех или иных продуктов, физических затратах при прохождении маршрута. Это распоряжение — формальная отписка с целью снять с себя любую ответственность в случае каких-то происшествий в походах. Палаточный лагерь можно проводить только при плюс 15 и выше. То есть отпадают все весенние и осенние походы, не говоря уже о зимних. В группе должны быть профессиональный повар и профессиональный медик. Все это связывает нам руки. А без разрешения Роспотребнадзора мне не даст разрешение Департамент соцзащиты, соответственно, не продадут железнодорожные билеты на группу. Если даже мне удастся купить билеты, при любой проверке (а детские группы в поездах проверяют тщательно) нас высадят из поезда, а я буду привлечен как минимум к административной ответственности. Сейчас мы ломаем голову, как дальше жить, потому что в потребительском обществе с таким количеством запрещающих инструкций (а альтернативы запрету у наших чиновников нет) невозможно заниматься полноценным воспитанием мальчишек, растить из них мужчин».

 

теперь при таких правилах, при налогах, которые детский дом платит, это практически нереально, такие восхождения.

проще, конечно, детей отдавать в другие страны на усыновление. 

сейчас немного упростили правила организации детских походов, можешь его порадовать. недавно статья на Риске былаhttp://www.risk.ru/u...evitsh/198734/. А налоги-то тут причем? Кроме фонда оплаты-то на что?

[Lavina]

 А налоги-то тут причем? Кроме фонда оплаты-то на что?

Детский дом платит налоги не только на имущество и на землю (140 тыс. рублей в год за 2,5 гектара земли), но даже с благотворительной помощи, за счет которой существует. «Мне стыдно смотреть людям в глаза, — возмущается директор детского дома. — Они жертвуют нам, на наши проекты, а немалая часть их денег перетекает в государственную казну. В прошлом году потребовали тридцать процентов! Правда, сами налоговики подсказали, что с пожертвования налог не берется. То есть благотворительная помощь и пожертвование в понимании наших бюрократов разные вещи. А в словаре Даля это синонимы».

Государственные социальные учреждения тоже платят налоги, но, поскольку их собственник — само государство, оно закладывает налоговую сумму в общий годовой бюджет каждого учреждения. То есть эти деньги поступают из государственной казны в детский дом или интернат, а потом возвращаются. Почему должен пополнять государственную казну детский дом, которому государство почти не помогает, понять трудно. Ковалевский детский дом государство финансирует по компенсационному принципу: сначала руководство детского дома присылает в финансовую службу подробный отчет о затратах, и только потом часть этих затрат (на питание, зарплату сотрудникам) государство компенсирует. И то не полностью. Впрочем, государство не спешит выполнять и эти скромные обязательства. Оно уже должно детдому два миллиона рублей, но в финансовом управлении отвечают коротко: нет денег.

[Lavina]

и еще из интервью с отцом Андреем

 

- Как? То есть Вы еще и налогоплательщик?

- А ты думал? Конечно. Я богатейший налогоплательщик! Налоги на имущество, на землю. На имущество сейчас я плачу 250 тысяч в год. Если я запускаю три новых корпуса, я буду платить миллион. Потому что корпуса новые, а старые амортизируются. Им уже 10 лет.

- Это ж областной налог?

- Областной.

- Красавцы просто… Налоги взимают с детского дома?

- Да. Вот наш губернатор так распорядился, что, мол, «извините, платИте все». Налог на землю. Налог на землю я плачу порядка 200 тысяч в год. Самое интересное, что это земля, на которой находится детский дом, Сергей Леонидович. Это 2,5 гектара. Вот я за это плачу. У меня есть еще 30 гектаров сельхозки. Это наша земля, которую мы купили в свое время у развалившегося колхоза. С нее мы платим копейки. Мы там, по-моему, 6 тысяч платим.

- Она не обрабатывается, что ли?

- Обрабатывается. Но я 6 тысяч всего плачу. А вот с этой, где детский дом находится, — детский дом на ней находится, ребята! — я плачу около 200 тысяч в год налога.

-Н-да… А еще, помню, если неправильную формулировку безналичного платежа вам выберешь, то 30% налога с него долой…

- Да. Оказывается, есть 2 формулировки — «благотворительная помощь» и «пожертвование», представляешь? С «благотворительной помощи» я плачу 30% налога!

- Потому что это доход?

- Доход, да, не разжиреть бы с него… А за пожертвования я не плачу ничего. Вот откроем словарь Даля и посмотрим, чем отличается «благотворительность» от «пожертвования»? Ничем! Это синонимы! Но почему-то у наших чиновников это разные понятия. Что за ерунда такая? Не понять никогда…