Сообщений в теме: 36

[Nick4704]

Добрый день.

Стараюсь приобрести себе ботинки уже около года. Я лыжник среднего уровня 70кг, 180см, катаюсь по подготовленным склонам как карвингом средней скорости средними или короткими дугами так и классикой. В будущем постараюсь освоить катание по буграм и вне трассы, но пока техника не позволяет. Хотел бы одни ботинки для любых склонов на весь день.

В магазине понравились ботинки для фрирайда Salomon Shogun.

Считаю, что мне подходит колодка от Salomon Falcon, т.к у меня довольно узкая нога в районе икры, ширина ноги 99-100мм, нормальный подъем. Мне кажется что жесткости 100 будет достаточно для моего веса. Соответсвенно в магазинах искал Salomon Falcon CS, но нашел Salomon Shogun.
Falcon CS:

Колодка у ботинок одинаковая 98мм, а отличаются ботинки фрирайдовыми наворотами для смягчения ударов в основном - внутренним ботинком (у Shogun от рейсинговых X3), у Shogun есть cushioning под пяткой и на языке, у Shogun нет Custom Shell, ну и очевидное отличие 2 защелки, а не 4.
Вроде в буржуйских обзорах владельцы утверждают, что 2 защелки держат не хуже 4.

Вопрос. Я не против смягчения ударов, но подойдут ли такие ботинки для катанию по подготовленным склонам в том числе и карвингом? Не будут ли все эти подушки мешать управлению? Жесткость одинаковая - 100. Может кто-то катался в таких или аналогичных (напр. Salomon Ghost) ботинках для фрирайда карвингом?
Стоит ли искать более рейсинговые Salomon Falcon CS (в своем размере 26.0 никогда не видел в магазинах) или остановится на этих? В принципе Shogun мне понравился, только боюсь за карвинг.

Спасибо.
Nick

[mikov]

У Шогана колодка, непосредственно пришедшая с Фалкон. Что характерно, манжета Шогана моноинжекционная, аналогичная Х310. Т.е. передача усилия от голени там, скорее, быстрее и точнее, чем у Фалкона. Поскольку широкая клипса тянет широкую косынку, фиксация стопы практически не хуже, а из-за свободных пальцев - комфортнее, чем у Ф.

[GAR10]

Хотел бы одни ботинки для любых склонов на весь день.

Являясь счастливым обладателем ghost, рекомендую (если купите шоганы) надевать скорлупу в уже одетом на ногу внутреннем ботинке ( не помню, есть ли шнуровка, как в "чосте", но если есть, затягивать перед надеванием и шнуровку). Если одни и на весь день, то конечно двухклипсовые, если денег не жалко; если жалко то фальконы. Если решитесь на двухклипсовые, сообщите тел в личку, скажу, где купить за 14 900.

[Nick4704]

Большое спасибо за ответы точно по теме!
Правильно ли я понялб что если я хочу ботинки на весь день для любых склонов, то я должен выбрать именно а Shogun, а не Falcon, даже если я много времени провожу в карвинге по подготовленым склонам и на самом деле вне трасс не катаюсь вообще?
Т.е. при той же точности управления я получаю более комфортый ботинок, и Вы на моем бы месте выбрали бы Shogun?

Я наслышан о трудностях одевания Ghost. Даже видео нашел:
Как одевать Salomon Ghost
Шнуровки у Shogun'a нет, а проблемы входа-выхода будем решать по мере поступления, но спасибо за совет

Да, именно цена и останавливает пока. Видел я Shogun примерно за такую цену или Вы указали цену Ghost'a? Боюсь что цена Falcona CS не будет меньше Shogun.
Еще вопрос счастливому обладателю Ghost, а как размер по линейке Salomon сочитается с реальным размером ботинка? Т.k. напр. у меня линейка показала 26.2 и размер 26.0 мне кажется в точку. Не нужно ли уменьшать размер до 25.5? Я пробовал и такой вариант, но он давил ощутимо больше со всех сторон и пальцы были сильно согнуты. Извините, это уже чуть выходит за рамки топика, но мне интересно мнение реального владельца.
И еще как сильно внутренний ботинок разнашивается со временем? Я ожидаю что незначительно т.к. ботинок от X3.

Спасибо.
Nick

[GAR10]

Правильно ли я понял, что если я хочу ботинки на весь день для любых склонов, то я должен выбрать именно а Shogun, а не Falcon, даже если я много времени провожу в карвинге по подготовленым склонам и на самом деле вне трасс не катаюсь вообще?
Т.е. при той же точности управления я получаю более комфортый ботинок, и Вы на моем бы месте выбрали бы Shogun?
Я выбрал уже то, что выбрал; но я катаюсь практически только в больших горах( горки в подмосковье преодолеваю на обычных беговых лыжах, поскольку удовольствие получаю такое же, зато потом после горки еще км 10 пробегаю по равнине), теперь аналитика рассуждения,почему чост: ботинок с жесткостью 130 позволяет комфортно ходить по трассе гигантом на большой скорости ( у шогана по-моему 95, по моему мнению это мало), вместе с тем 95 лучше для целины: но, целина больше 50 см даже в больших горах выпадает редко (это - просто - счастье), да и в этом случае досочники ее в течении 5 часов сгребают (их щшас развелось немеренно). Конструкция же этих двухклипсовых ботинок такова, что специальная амортизирующие устройства в пятке и подошве и "языке" компенсируют излишнюю жесткость на буграх и при прыжках. Но все это-абсолютно не надо в Москве! Купите тыщ за 10-12 с жесткостью 100-110 типа Хавков, М110 или S 11 - ну и т.д., и денег съэкономите. Кроме того, я обожаю малоклипсовые ботинки с детства, но это не критерий. И это все теория,а практика, как говорит гениальный MIKOV - прийти к нему, померить и то и то; Вы сами сразу почувствуете, что Ваше, и размер тож: я ношу обувь 42, г\л ботинки беру на размер меньше, в чосты как влез в 26,5, сразу понял-МОЕ!

Я наслышан о трудностях одевания Ghost. Даже видео нашел:
Как одевать Salomon Ghost
Шнуровки у Shogun'a нет
Тогда берите чост за те же деньги, а проблемы входа-выхода будем решать по мере поступления, но спасибо за совет
В том то и дело, что трудностей нет, если вооружен знаниями: хот в шоган, хоть в чост ногу в скорлупу без предв. надетого вн. бота вы не втиснете, не разорвав носки на подъеме, еще - нужно руками скорлупу немного раздвинуть на подьеме, тогда вход легкий-я сейчас одеваю без проблем.

Да, именно цена и останавливает пока. Видел я Shogun примерно за такую цену или Вы указали цену Ghost'a? Боюсь что цена Falcona CS не будет меньше Shogun.
Ну, здесь - или маленькие по 3 рубли или большие... но по пять!
Еще вопрос счастливому обладателю Ghost, а как размер по линейке Salomon сочитается с реальным размером ботинка? Т.k. напр. у меня линейка показала 26.2 и размер 26.0 мне кажется в точку. Не нужно ли уменьшать размер до 25.5? Я пробовал и такой вариант, но он давил ощутимо больше со всех сторон и пальцы были сильно согнуты. Извините, это уже чуть выходит за рамки топика, но мне интересно мнение реального владельца.
Ответ выше, пальцы должны двигаться и не быть согнуты, если загрузите носки бота-шоб колено по проекции выходило перед носком бота
И еще как сильно внутренний ботинок разнашивается со временем? Я ожидаю что незначительно т.к. ботинок от X3.
Время разрушает все!!!

С Уважением...удачного выбора

[Anmos]

чайнегski имхо: Сёгун ботинок красивый, но:
1) две клипсы не облегчают вход выход, а наоборот створка верхней части мешается при одевании
2) за ботинок 95 жоскости дорого

[GAR10]

Межстрочно определяется желание пофлудить. Праздничное настроение того стоит, согласен. Тока, как говорил герой великолепного Мкртчана
:"... слюшай, я тэбэ адын умный вэш скажу, ти тока нэ абижайса..."
1) две клипсы не облегчают вход выход, а наоборот створка верхней части мешается при одевании
СМ. выше, все описал, лично я прекрасно одеваю и снимаю в один секунд. Да, даме не удастся силой рук раздвинуть скорлупу так - но это и не для
них ботинки (в этой серии по-моему для них пуасоны называются, но я их в руках не держал, не знаю...)

[i]2) за ботинок 95 жоскости дорого[
Не дорого , а очень дорого. Сам был немало удивлен, что обе модели идут по одной цене, хотя жесткось на 30 единиц разнится. Но есть оговорка-цена определяется технологичностью ботинка. Mikov разъяснит более авторитетно, от себя только скажу, что повышающая цену ботинка система амортизации в пятке,языке и подошве себя полностью окупает; она бережет наши суставы и позвонки и даже у кого нет проблем с ентим-почувствуют себя комфортно при приземлении. Я тоже думал, что излишне-130 для бугров и целины, но убедился в эффективности системы. Другое дело, зачем такая система для 95-это я думаю для того же комфорта-см выше- у кого проблемы с суставами-хотя я не понимаю таких в плане-им лечится надо, а не на горных лыжах ( тут в форуме есть тема, где всерьез!!! обсуждают, кататься ли пр варикозе!). И еще по поводу жесткости (что шас начнется, если снобы от ГЛ прочитают): выборка из контекста конспекта лекции руководителя единственно достойной школы инструкторов Виктора Данилина:
"...Современные лыжи-карвы стали короче и поэтому смещение центра тяжести вперед или назад приводит к потере равновесия и падению. Поэтому очень важно правильное распределение веса тела вдоль лыж. Основная стойка стала центральной, т.е. центр тяжести лыжника проходит через середину стопы, распределяя давление равномерно по всей длине лыж. Хорошие лыжники-эксперты мало используют давление на ботинок (только для небольшой регулировки давления на снег). Имея правильную стойку, можно кататься хоть в кроссовках - только не пробуйте сделать это!..."
Последнее предложение конечно со смайликом, но ... В 93 г., когда в магазинах за день раскупали сальво (был такой эстонец) и полспорт (купить алпину было счастьем) из Франции друган привез мине сало SX92экип одноклипсовый с задним входом. Я на них оч долго ехал, они, если использовать образ Данилина "превратились в кроссовки"сейчас, но ни одной трещинки, только подошва на носке стерлась. Иногда, ностальгируя, надеваю и катаюсь в них, но, конечно, не на крейсерской скорости (а то мениски повыворачивает). Эту всю лирику привожу к тому, что не только жесткость ботинка участвует в ценообразовании.
все вышеописанное не трансцендентно, а проверено эмпирическим путем (имманентно) .
С Праздником Рождества Христова , берегите себя, любтие окружающих!!!

[Nick4704]

Ребята, спасибо за ответы.
На самом деле сейчас можно сократить тему до "Shogun или Falcon CS".
Я уже больше года хожу по магазинам, выбираю ботинки, кажется все попробовал... аа.. Dalbello Krypton еще надо найти. Мне надоело прокатное барахло. Даже за бугром, лыжи хорошие взять не проблема, а вот ботинки отнюдь. Так и ездил на RC4 и в ботинках Salomon Performa 60.
Про жесткость...
Т.к. это мои первые ботинки, я не имею устойчивого мнения какая жесткость мне больше подходит. Lange Fluid 80 казались ок, Rossignol Zenith 100 я на морозе продавить не мог. Учитывая свой вес в 70кг после еды и то, что я не гоняю постоянно, предполагаю, что 100 (и у Shogun и Falcon CS Flex=100) будет достаточно.
Я хочу все же ботинки на весь день, т.е. достаточно комфортные, но которые плотно держат ногу и позволяют ехать быстро.

Если мнение уважаемых форумчан, что Shogun комфортнее и даже точнее (из-за X3 вн. ботинка), чем Falcon CS с той же колодкой, то ответ очевиден - Shogun - идеальный вариант.
2 клипсы мне очень понравились, и мне показалось, что больше нагрузки приходится на липучку в сравнении с 4 клипасми. Однако я согласен, что вход-выход сложнее.
Зато с моей ногой казалось, что их вообще можно не застегивать, так хорошо нога фиксировалась, а застегивал я только на 3 позиции. Ну а Custom Shell... надеюсь он не понадобится, в магазине ботинок казался очень удобным, я даже забеспокоился, что может великоват. 25.5 наоборот слишком уж тесен.
Про цену....
Я готов заплатить больше за ботинки, которые подходят мне. За то, что термо материал не только на ладыжке, но и на пятке, языке и подошве. Если подумать о расходах на поездку в большие горы, то стоимость удовольствия от езды в удобных ботинках не такая и большая. Несмотря на минимальную разницу в цене, боюсь, что жесткость 130 будет слишком много, если уж 130 для людей в 100кг - нормально, то мне с 70кг....
Но опять вы правы, жаба душит. Особенно будет обидно, если ноги все равно будут болеть через 4 часа катания, хотя в магазине сидел (вернее стоял и ходил) больше часа.

С наступившими и наступающими праздниками!

P.S Вообще вопрос стоит ли покупать ботинки для фрирайда и катать в них по трассам?

Сообщение отредактировал Nick4704: 26 December 2010 - 17:38

[samura-i]

Ребята добрый день, я пару слов про жоскось)). Жоскось - увы для многих, это как распальцовка, чем больше, тем круче, а стало быть непременно должно быть дороже...

Остыньте парни, на кой хрен вам эта хренотень, вы что, чемпионы мира, гоняющие на таких скоростях, что ботиночки ваши трещат по швам??? Если нет, то ребя ваша жоскось максимум 80 и больше вам ни нуно поверьте.

Иначе заблокируете свой голеностоп, сустав всмысле. А это если кто не сечёт очень важный рычаг, заблокировав который вы неизбежно залочите и коленный и тазобедренный... И уйдёте друзья мои, неизбежно уйдёта на жопу, как бы вам ни казалось, что вы хорошо катаетесь... Согласитесь обидно сидеть в дорогущих, жёских ботинках, на своей жопе, но с распальцовкой и осознанием того, что вы обладаете чем-то крутым, что совершенно вам не подходит))).

Поэтому, друзья мои не мудрите и не выбрасывайте деньги на ветер, берите что помягче и катайте, в конце концов не ботинки определяют мастера))), а нёборот.

[terminator]

Есть одно маленькое "НО". В мягких ботах валенки мягкие. Их хватает очень не на долго.

[Piper]

Остыньте парни, на кой хрен вам эта хренотень, вы что, чемпионы мира, гоняющие на таких скоростях, что ботиночки ваши трещат по швам??? Если нет, то ребя ваша жоскось максимум 80 и больше вам ни нуно поверьте.

А это ничего, что "максимум 80" все с колодкой 100 мм и больше? А 98 мм - жесткость 100 начинается? Или если не чемпион - то и пусть нога в ботинке в любую сторону крутится?

[samura-i]

А это ничего, что "максимум 80" все с колодкой 100 мм и больше? А 98 мм - жесткость 100 начинается? Или если не чемпион - то и пусть нога в ботинке в любую сторону крутится?

Уважаемый хочу открыть вам маленький секрет, у ботинка есть клипсы которые можно регулировать, т.е. либо затянуть по сильнее, либо слабее. А если в ботинке с колодкой 100мм у вас нога крутиться туда сюда, то вам как обладателю сверхузкой стопы, может уже пора бы в подать заявку в книгу рекордов гинесса (шутка не обижайтесь)...

[Bodr]

А это ничего, что "максимум 80" все с колодкой 100 мм и больше? А 98 мм - жесткость 100 начинается? Или если не чемпион - то и пусть нога в ботинке в любую сторону крутится?

А если у меня 45-46р в меньше 100мм ВООБЩЕ пятка не лезит, что тогда?

[Piper]

А если у меня 45-46р в меньше 100мм ВООБЩЕ пятка не лезит, что тогда?

Тебе проще.

[Piper]

Уважаемый хочу открыть вам маленький секрет, у ботинка есть клипсы которые можно регулировать, т.е. либо затянуть по сильнее, либо слабее. А если в ботинке с колодкой 100мм у вас нога крутиться туда сюда, то вам как обладателю сверхузкой стопы, может уже пора бы в подать заявку в книгу рекордов гинесса (шутка не обижайтесь)...

Уважаемый, шутка не очень смешная. Клипсами можно сильнее или слабее зажать ногу в подходящем ботинке, а зафиксировать ими ногу в широком - не получится. Стопа узкая, но не "сверх", однако и в 98 колодку подкладываю дополнительную стельку. И поверьте, такая нога - совсем не редкость.

[terminator]

2 PiperПросто тебе повезло. Завидую.

[Slon1]

Иначе заблокируете свой голеностоп, сустав всмысле. А это если кто не сечёт очень важный рычаг, заблокировав который вы неизбежно залочите и коленный и тазобедренный... И уйдёте друзья мои, неизбежно уйдёта на жопу, как бы вам ни казалось, что вы хорошо катаетесь... Согласитесь обидно сидеть в дорогущих, жёских ботинках, на своей жопе, но с распальцовкой и осознанием того, что вы обладаете чем-то крутым, что совершенно вам не подходит))).

Не великий мастер, но имхо жесткость ботинка как раз облегчает работу голеностопа. Совсем блокировать его не надо, но в напряженных поворотах нужна бОльшая поддержка от ботинка, а то приходится компенсировать недостаток жесткости мышечным усилием. У меня в горах в мягких ботинках ноги устают моментально и именно в районе голеностопа мышечный дискомфорт. Если медленно ездить, то, конечно, жесткий ботинок не нужен, наоборот, никакого кайфа в этих колодках. Но если чуть побыстрее, склон чуть покруче - то дополнительная жесткость не помешает. В-общем, все индивидуально.
З.ы. Сам на 80й жесткости езжу при 90кг веса.

[Piper]

2 PiperПросто тебе повезло. Завидую.

193 см 83 кг ботинок 26.5... Зависть еще сохранилась?

Спортивной одежды на меня кажется вообще не делают

[terminator]

193 см 83 кг ботинок 26.5... Зависть еще сохранилась?

Спортивной одежды на меня кажется вообще не делают

Ботинок можно почти любой подобрать. Это здорово. И лыжи номальной ростовки можно подобрать. Кайф!

[samura-i]

Не великий мастер, но имхо жесткость ботинка как раз облегчает работу голеностопа. Совсем блокировать его не надо, но в напряженных поворотах нужна бОльшая поддержка от ботинка, а то приходится компенсировать недостаток жесткости мышечным усилием. У меня в горах в мягких ботинках ноги устают моментально и именно в районе голеностопа мышечный дискомфорт. Если медленно ездить, то, конечно, жесткий ботинок не нужен, наоборот, никакого кайфа в этих колодках. Но если чуть побыстрее, склон чуть покруче - то дополнительная жесткость не помешает. В-общем, все индивидуально.
З.ы. Сам на 80й жесткости езжу при 90кг веса.

У вас золотая середина между вашим весом и жёсткостью ботинка, а вот на крутых склонах как раз нужен ботинок помягче, ибо здесь рычажок образованный голеностопом ой как нужен)). Хотя я если чес даже не представляю что по вашим понятиям крутой склон. Если учесть что на склонах более 50 градусов снег не задерживается, т.е. нет его там, то давайте предположим что склоны от 30 - 35 градусов и выше достаточно крутые. На таких склонах карвинговые повороты не к месту, да ещё если это не ухоженный склон. Здесь нужна особая техника выполнения поворотов, не буду отнимать ваше время и объяснять эту самую технику выполнения steeps поворотов. Но ещё раз повторюсь для выполнения таких поворотов гибкость голеностопа, в разумных пределах, чрезвычайно важна. Она важна вообще-то для выполнения любых типов поворотов. Об этом обычно лыжникам любителям не рассказывают, но кто прошёл спортцех тот об этом знает).

А вот как совершенно точно определить, подходит вам ботинок по жёсткости или нет и как его отстроить я могу рассказать, пишите в личку samyra-i@mail.ru