Сообщений в теме: 19

[ping]

У спортивных ботинок Фишер стопа развернута наружу (как Чарли Чаплин ходил), у спортивных Хедов (Раптор 150) стопа развернута внутрь ( как у медведей косолапых) . Атомик вроде делает ботинки у которых стопы вперед смотрят перпендикулярно плоскости плеч и тела.
Это что - компенсирует особенности строения скелета отдельных спортсменов? Или новые изыскания биомехаников, пригодные для всех?

Сообщение отредактировал ping: 04 April 2010 - 10:58

[egors]

Да Сергей, фиг их знает!
Мне вроде наружу (как Чаплин) развернуть приятнее, но тогда чаще задевать внутренней колодкой об снег буду (после подгонке по моей стопе ботики и так внизу широки).

[vilan]

У спортивных ботинок Фишер стопа развернута наружу (как Чарли Чаплин ходил),
Это что - компенсирует особенности строения скелета отдельных спортсменов? Или новые изыскания биомехаников, пригодные для всех?

Когда человек стоит, у него непроизвольно получается "пятки вместе - носки врозь". Это называется физиологическое положение. Попробуй несколько раз присесть на ровном полу и обрати внимание на положение ступней -- они непроизвольно расположатся буквой V. А если поставить ступни параллельно, то в приседе коленки будут стукаться друг о друга, если только специально не обращать внимания. Да и в голеностопе ось сгибания неперпендикулярна оси стопы. Лучше всего это видно на кресельном подъемнике -- в свободном состоянии у всех лыжи разворачиваются носками врозь.

Поэтому Фишер сделал попытку совместить физиологическое положение ступней с параллельным ведением лыж. С точки зрения биомеханики вполне разумно.

[ping]

Когда человек стоит, у него непроизвольно получается "пятки вместе - носки врозь". Это называется физиологическое положение. Попробуй несколько раз присесть на ровном полу и обрати внимание на положение ступней -- они непроизвольно расположатся буквой V. А если поставить ступни параллельно, то в приседе коленки будут стукаться друг о друга, если только специально не обращать внимания. Да и в голеностопе ось сгибания неперпендикулярна оси стопы. Лучше всего это видно на кресельном подъемнике -- в свободном состоянии у всех лыжи разворачиваются носками врозь.

Поэтому Фишер сделал попытку совместить физиологическое положение ступней с параллельным ведением лыж. С точки зрения биомеханики вполне разумно.

Про Фишер теперь понятно. А вот почему Хед в противоположную сторону стопу в ботинках разворачивет? М.б. Боде косолапый?

[starper]

Понятно, что выровненность, параллельность голеней и лыж ведут к небывалому успеху
А вот интересно, что вреднее в повороте среднего радиуса (ну так 18 м) по среднему уклону (20 град) по критерию "скольжение-скорость": когда носки лыж шире пяток или когда пятки шире?

[Anmos]

У спортивных ботинок Фишер стопа развернута наружу (как Чарли Чаплин ходил), у спортивных Хедов (Раптор 150) стопа развернута внутрь ( как у медведей косолапых) . Атомик вроде делает ботинки у которых стопы вперед смотрят перпендикулярно плоскости плеч и тела.
Это что - компенсирует особенности строения скелета отдельных спортсменов? Или новые изыскания биомехаников, пригодные для всех?

это имеенно у спортивных? значит Soma RC4 Race не спортивные.... обратил внимание, когда мерил, что давят на пятку изнутри.....

[Maykl]

Про Фишер теперь понятно. А вот почему Хед в противоположную сторону стопу в ботинках разворачивет? М.б. Боде косолапый?

vilanу нужно было написать большое ИМХО!
Всё зависит от привычки с детства и натренированности в том или ином положении. В прыжках на лыжах максимально добивался параллельности, именно параллельностью стоп и соответствующей настройкой креплений. У других ребят было поразному... Кто внутрь, кто наружу... Что ближе, то и выбирают. Атомик у меня вдруг развёл мыски лыж в сторону , хотя Тирольки и Сан марко были абсолютно параллельны. Немного покрутив настройки у Атомик, добился-таки параллельности. Хотя можно и внутрь перенастроить.

[Mzy]

У спортивных ботинок Фишер стопа развернута наружу (как Чарли Чаплин ходил),

У нордики агрессор - тоже мыски наружу, у EDT - уже вроде нет. У Атомика - во многих моделях, кроме RT мыски наружу. Так что дело индивидуальное. Причем у разных производителей это "наружу" еще и по разному сделано. У Фишера вроде разворот все стопы, у Нордики - пятки по центру, мысок наружу ...

Когда катался на Фишере 9000 TI - лыжи шли очень параллельно сами . Когда перешел на Нодику Доберман - пришлось работать самому. Когда перебрался из Добермана в Аргессор - особой разницы между ними не заметил.

[Mzy]

это имеенно у спортивных?

У Фишера это фишка чуть ли не во всех ботинках.

[vilan]

vilanу нужно было написать большое ИМХО!
Всё зависит от привычки с детства и натренированности в том или ином положении. В прыжках на лыжах максимально добивался параллельности, именно параллельностью стоп и соответствующей настройкой креплений. У других ребят было поразному...

Спасибо за отсутствие смайликов с твоей стороны, поэтому отвечу серьезно.

Ты можешь тренировать мышцы, связки или подвижность в суставах. Но никакой тренировкой (оставим в стороне Квазимодо и средневековых китайских девушек) человек не может существенно изменить биомеханику самого сустава. Выше я приводил наглядные примеры физиологических (естественных) движений в суставах.

Особо спорить смысла не вижу -- я всего лишь ответил, ради чего Фишер разворачивает ступни в ботинках. А дальше пусть каждый принимает решение для себя лично, на вкус и цвет все фломастеры разные.

[Maykl]

Спасибо за отсутствие смайликов с твоей стороны, поэтому отвечу серьезно.

Ты можешь тренировать мышцы, связки или подвижность в суставах. Но никакой тренировкой (оставим в стороне Квазимодо и средневековых китайских девушек) человек не может существенно изменить биомеханику самого сустава. Выше я приводил наглядные примеры физиологических (естественных) движений в суставах.

Особо спорить смысла не вижу -- я всего лишь ответил, ради чего Фишер разворачивает ступни в ботинках. А дальше пусть каждый принимает решение для себя лично, на вкус и цвет все фломастеры разные.

Можно и серьёзно :
Когда человек бегает и ходит как Чарли Чаплин , носки врозь, это признак жуткого плоскостопия!

Нарушения свода стопы, равновесия и их последствия.

ВО ВНУТРЕННЕМ СВОДЕ

Во внутреннем своде нарушения равновесия могут быть следствием дефекта, проседания стопы, вредной привычки или мышечной усталости. Проседание свода стопы приводит к внутреннему развороту ноги и искривлению стопы, и, возможно, со временем такой разворот будет отмечаться в коленях. Это может стать источником различных мышечных и суставных повреждений. Пронация пяточной кости перегружает также ахиллово сухожилие и места соединений боковых внутренних связок колена. Стабилизирующая реакция может вызвать такие частые повреждения, как вывих лодыжки внешней.

В ПЕРЕДНЕМ СВОДЕ

Недостаток внешней опоры вогнутой стопы вызывает функциональную нестабильность, что влечет за собой боль в области подошвы, беспокойство в лодыжке и неуверенность при ходьбе или беге.

ОБЗОР ПОПЕРЕЧНОГО СЕЧЕНИЯ ПЕРЕДНЕГО СВОДА

Проблемы, возникающие в переднем своде, могут быть как самостоятельными, так и следствием компенсации слабых или болезненных мест ног. Основными признаками этих проблем являются следующие:

1. Избыточная кривизна (редко встречающиеся случаи).

2. Перегрузка первого пальца (часто встречается в стопах с проблемами внутреннего изгиба, плоскостопием, косолапостью, вогнутостью стопы из-за компенсации).

3. Перегрузка головки пятой плюсневой кости (часто встречается в стопах вогнутостых и косолапых по причине компенсации).

4. Стопа уплощенная в передней ее части (полное растяжение переднего изгиба с перегрузкой всех головок плюсневых костей).

5. Стопа «ассиметричная» или передний свод перевернутый (перегружаются центральные головки плюсневых костей).

Здесь можно почитать как решить проблему. С картинками...
https://www.ski.ru/s...42/2_10330.html

PS
Хотелось бы отметить, что все мы очень тщательно проходили диспансеризацию, каждые полгода. И только я был однажды "забракован" с последующей реабилитацией и возвращением в команду...

Сообщение отредактировал Maykl: 05 April 2010 - 02:11

[HappyNY]

Есть хороший тест: нужно сделать серию прыжков вперед с места с разным положением стоп (наружу, внутрь, ровно). Из какого положения прыжки будут дальше, то и есть правильное для конкретного человека.
Я например на прыжках носки внутрь немного косолпалю.

[Mzy]

Есть хороший тест:...

Серега! Как интересно! Я попробую .... но вопрос к тебе - у меня реально сильное плоскостопие. Означает ли, что я должен проводить твой тест с анатомическими стельками?

[vilan]

Можно и серьёзно :
Когда человек бегает и ходит как Чарли Чаплин , носки врозь, это признак жуткого плоскостопия!

В походке Чарли Чаплина самое главное -- это неработающий голеностоп, из-за чего он делает шаг "вперевалку", т.е. тазом. То о чем говоришь ты (носки врозь), у балетных называется "выворотностью" стопы, но вряд ли балетный шаг можно назвать "утиным". Скажу по секрету -- балетные так ходят даже вне сцены, но никто из моих знакомых плоскостопием не страдает.

Кстати, вот как ходит большинство здоровых людей, т.е. и здесь мы видим физиологическое V-образное положение :

[HappyNY]

Кстати, интересно на песке у меня отпечатки тоже похожие остаются.

Миш, в прыжках ведь важно в каком положении четырехглавой мышце удобнее быстро сократиться, и стельки в данном случае не должны оказывать влияние. Хотя попробуй, и так и так, может что интересное выйдет.

[Ski_Baby]

Если ходить, то да. Если правильно бегать, тогда первыми касаются поверхности внешняя передняя сторона стопы.

[Mzy]

Попробую ... буду гнаться не за дальностью (ноги то калеченные), а за стабильностью отталкивания и приземления.

[HappyNY]

ИМХО только дальность даст ответ, как удобнее. Причем разница будет незначительная 5-10 см... но стабильная.

[mikov]

Миш, в прыжках ведь важно в каком положении четырехглавой мышце удобнее быстро сократиться, и стельки в данном случае не должны оказывать влияние. Хотя попробуй, и так и так, может что интересное выйдет.

Вовово!

ИМХО, тут всё по классике: "...а потом пришёл Энштейн, и сказал, что всё относительно".

Есть комплекс проблем. Действительно, стойка в статике V-образна у 80% перцентиля. Действительно, те же 80% при сгибательных движениях колено ведут наружу. А дальше начинается всякая специфика:
- лично-анатомическая - напр., плоскостопие деформирует положение и голеней, и стоп

Посмотреть на Яндекс.Фотках
- хороший пример про квадрицепс: например, для эффективного кручения педалей нужно колени ставить поближе, а пятки врозь...
- примешивается маркетинг - Фишер первый громко заголосил на тему стойки. Такие фичи двигали и Райхл, и Атомик, и...

А что касается конкретного Миши (Пети, Саши, Аси...), то поменять стойку на удобную (равно как и сбить нафиг весь баланс) может фитер

[Maykl]

Есть хороший тест: нужно сделать серию прыжков вперед с места с разным положением стоп (наружу, внутрь, ровно). Из какого положения прыжки будут дальше, то и есть правильное для конкретного человека.
Я например на прыжках носки внутрь немного косолпалю.

"Если в < положении > стоя < стопы > ног обычно несколько развернуты, а при ходьбе < стопы > располагаются более параллельно, то при беге они или параллельны друг другу, или даже обращены носками несколько внутрь. Такое < положение > < стоп > позволяет в большей мере использовать для толчка заднюю и латеральную группы мышц голени и- подошвнной поверхности < стопы >.

С этой же целью применяется способ постановки < стоп > строго одна впереди другой, т. е. на одной прямой. Положительной стороной этого способа является то, что ОЦТ тела движется в основном над площадью опоры и его колебательные движения в поперечном направлении сводятся к минимуму."

В походке Чарли Чаплина самое главное -- это неработающий голеностоп, из-за чего он делает шаг "вперевалку", т.е. тазом. То о чем говоришь ты (носки врозь), у балетных называется "выворотностью" стопы, но вряд ли балетный шаг можно назвать "утиным". Скажу по секрету -- балетные так ходят даже вне сцены, но никто из моих знакомых плоскостопием не страдает.

Кстати, вот как ходит большинство здоровых людей, т.е. и здесь мы видим физиологическое V-образное положение :

Балет...
Занимался у И.Моисеева.
Дядя был солистом в Берёзке.

Вы не внимательно всё-таки читаете...
Ещё раз:

Всё зависит от привычки с детства и натренированности в том или ином положении.

Но плоскостопие ни кто не отменял

http://www.stopa.info/problem/

Миш, в прыжках ведь важно в каком положении четырехглавой мышце удобнее быстро сократиться, и стельки в данном случае не должны оказывать влияние. Хотя попробуй, и так и так, может что интересное выйдет.

Серёж, по биомеханике разворот ступней наружу уменьшает силу ног. Если ступня изначально туда смотрит из-за плоскостопия, то стелька может это исправить и как следствие, увеличить силу ног.

Сообщение отредактировал Maykl: 05 April 2010 - 14:35