Сообщений в теме: 207

[azhukov66]

На прошлой неделе вернулись из Австрии. Катались с детьми в Цель ам Зее. Младшего ребенка (6 лет) определили в горнолыжную школу для детей. Некий 5 дневный курс по 4 часа для начинающих. Они начали с плуга и почти все время катались плугом, поворачивали из плуга. Повторюсь, группа была для начинающих. С другой стороны, старший ребенок у нас вставал на лыжи в Канте, на Нагорной. Их там плугу не учили, а сразу пытались научить резанному повороту.
А каково мнение почтенной публики: какой из подходов более правильный?

[squirrelkate]

Мы тоже в Канте обучаемся. И хоть и учит детей тренер технике резаного поворота, но подплуживают они в верхней стойке почти все капитально. Мое мнение, выработанное при наблюдении за разными ворзрастными группами, что рано или поздно ребенок все равно перейдет к карву, если на плуге не акцентировать внимание.

[vitos.msk]

Были в Австрии (http://www.talanovs....ria/austria.htm), мои дети катались с нами, а дети друзей в школе. К концу недели у моих детей был более заметный прогресс. Причем мы не учили детей, а просто катались в свое удовольствие.
На сколько я понял в Австрийских школах безбожно плужат и дети, которые там тусят просто не видят, что можно ездить по другому. Перед глазами моих детей был пример в виде обычных лыжников на склоне.

[vitos.msk]

Были в Австрии (http://www.talanovs....ria/austria.htm), мои дети катались с нами, а дети друзей в школе. К концу недели у моих детей был более заметный прогресс. Причем мы не учили детей, а просто катались в свое удовольствие.
На сколько я понял в Австрийских школах безбожно плужат и дети, которые там тусят просто не видят, что можно ездить по другому. Перед глазами моих детей был пример в виде обычных лыжников на склоне.

[Dmitry]

А каково мнение почтенной публики: какой из подходов более правильный?

Дело в общем не в самом плуге, а в том, сколько времени ему уделять. + Очень сильно зависит от конкретного ребенка.
В плуге - безопаснее, сразу резано - эффективнее в перспективе спортивных соревнований, но ребенок долго не сможет сам спускаться по крутым склонам, т.е. долго надо вырабатывать правильные навыки с тренером.
Если ко мне родители обращаются за тем, чтобы за три занятия ребенок мог сам за ними кое-как спускаться - ставлю в плуг и стремлюсь увеличивать контролируемую скорость,
если родители готовы посвятить занятиям целый сезон регулярных тренировок- в плуг ставить не буду, конечно.

Сообщение отредактировал Dmitry: 24 March 2010 - 12:39

[skiinstructor]

А каково мнение почтенной публики: какой из подходов более правильный?

Однозначно-плуг. Это решение INTERSKI-международного лыжного союза, т.е мнение инструкторов со всего мира.
Потому что плуг-это в первую очередь БЕЗОПАСНОСТЬ.
Подумайте сами, что для вас важнее: жизнь и здоровье ребёнка или быстрое обучение?

Сообщение отредактировал skiinstructor: 24 March 2010 - 12:57

[Mary]

Полностью согласна с коллегами, плуг - необходимая стадия обучения.  При правильно применяемой методике обучения дети довольно быстро забывают о плуге, когда начинают правильно грузить лыжи, контролировать скорость и научаются вовремя и безопасно поворачивать и останавливаться. 

В большинстве случаев обучению сразу на параллельных лыжах обычно результат один - ребенок ездит в задней стойке, и это уже намного труднее исправить, чем забыть о плуге. 
И надо учитывать, что для того, чтобы ставить сразу на параллельные лыжи, необходимы пологие широкие склоны с большими выкатами и еще желательно отсутствие лыжников на нем...

Сообщение отредактировал Mary: 24 March 2010 - 14:46

[klio307]

Согласен с предыдущими постящими: безопасность для начинающего ребенка - главное. Если сильно напугается при неконтролируемом разгоне на параллельных, то пропадет желание катать, что замедлит сильнее процесс обучения

[Вован на HEAD]

плуг = беспредел

[vitos.msk]

Не буду претендовать на истину, просто опишу свои наблюдения за своей мелкой (4,5 года). Она рассекает по черным трассам резаными поворотами. Но амплитуда при этом очень большая и скорость невысокая. Скорость полностью контролируется ребенком. Кто не верит, может глянуть видео, там правда этот кусочек мельком на 4 минуте 50-55 секунде.

Из общих наблюдений за детьми, которые пытаются ездить резаными поворотами - как только становится круто и страшно, они автоматом уходят в глубокий плуг.

[TheSkier]

..как только становится круто и страшно, они автоматом уходят в глубокий плуг.

етт точно, супротив инстинкта не попрёшь!

[AndS]

С другой стороны, старший ребенок у нас вставал на лыжи в Канте, на Нагорной. Их там плугу не учили, а сразу пытались научить резанному повороту.

Это в Канте-то плугу не учат?
Да там после проглаживания трассы все дети такими профи становятся по плугу - аж обзавидуешься.

А если по серьезному - где именно старшего ребенка пытались научить резанному повороту?
Если ребенок был начинающим, то его и начинали обучать на 8-м склоне, а он настолько плоский, что ни о каких резанных поворотах не может быть и речи, только на плоских лыжах.
А если не начинающий, то и сравнение методик становится некорректным, т.к. в первой части вопроса речь идет о начинающем ребенке - а это совсем другие упражнения.
Ну а если (вдруг!) начинающего ребенка вывели сразу на ролерный или на 1-й учебный, то тут однозначно лучше просто сменить тренера, из-за отсутсвия у оного необходимого количества мозгового вещества.

По моему мнению - плуг - в достаточной степени инстиктивный способ передвижения, т.е. вполне достаточно показать его ребенку и объяснить (как мы со своими и поступили в свое время, еще до того, как отдали их в спортшколу). А дальше - просто забыть про плуг, иначе потом длительное время придется выводить из него.

Как пример, интересное наблюдение этого сезона.
В начале зимы повезли своих детей на просмотр одному тренеру в другую школу (были мысли туда перейти, правда потом не срослось, но это уже по другим причинам). Так вот, каково было наше удивление с женой, когда мы увидели, что первое, что начал давать тренер в своей группе - это упражнения на плуг.
Ну посмотрели мы на это, решили, что "жираф большой, ему видней". В конце концов - мы же все-таки не профессиональные тренера.
А тут как-то на днях был я на соревнованиях в этой школе и видел, как проходят трассу дети этого тренера. Что можно было сказать? Плуг дети освоили хорошо!
Надеюсь, что в следующем году они также начнут хорошо осваивать и повороты. Ну а пока призовые места заняли дети совсем другого тренера. (дети были 2000 г.р.)

Сообщение отредактировал AndS: 25 March 2010 - 11:19

[AndS]

На сколько я понял в Австрийских школах безбожно плужат и дети,

Тут есть один важный момент - автор темы говорит про обучение детей именно в спортшколе. Вы же, с достаточно большой степенью вероятности, видели занятия детей с инструкторами (хоть они и называются школами).
Задачи же у инструкторов несколько другие - главное, чтобы дитя было довольно и чтобы было на 200% безопасно, пока родители катаются сами по себе. А если еще при этом оно и кататься немного научиться - вообще великолепно, ну а если нет - не страшно, в другой раз родители его снова отдадут инструктору.
В конце концов, обучение у такого инструктора в любом случае через неделю - две закончится.

[AndS]

дубль
P.S. Ну до чего же тормозной движок на этом форуме!!!

Сообщение отредактировал AndS: 25 March 2010 - 11:18

[Dmitry]

Это в Канте-то плугу не учат?
......
Как пример, интересное наблюдение этого сезона.
В начале зимы повезли своих детей на просмотр одному тренеру в другую школу (были мысли туда перейти, правда потом не срослось, но это уже по другим причинам). Так вот, каково было наше удивление с женой, когда мы увидели, что первое, что начал давать тренер в своей группе - это упражнения на плуг.
Ну посмотрели мы на это, решили, что "жираф большой, ему видней". В конце концов - мы же все-таки не профессиональные тренера.
А тут как-то на днях был я на соревнованиях в этой школе и видел, как проходят трассу дети этого тренера. Что можно было сказать? Плуг дети освоили хорошо!
Надеюсь, что в следующем году они также начнут хорошо осваивать и повороты. Ну а пока призовые места заняли дети совсем другого тренера. (дети были 2000 г.р.)

Чтобы судить так о тренере выясните сначала какой объем тренировок который прошли ваши и те дети которые выигрывали. Это все-таки важно.
И не надо пугаться плуга. Это просто это одна из 25 ступенек примерно. Если тренер использует только его, а других упражнений не дает, это все равно, что он топчется на одном месте в тренировках, нарабатывая неэффективные навыки.
Частенько вижу инструкторов которым просто лень, да, да, лень работать. Давать упражнения, сложные иногда для детей, стремиться к тому, чтобы найти нужную мотивацию если у ребенка сразу не получается. Попытаться найти обходные пути если на каком-то этапе "затык" произошел.
А то два часа в плуге откатал и счастлив. Ребенок вроде доволен. Хорошо, что все больше понимающих людей среди родителей, осознающих, что вот есть эффективные тренеры/инструкторы, а есть ленивые.

[Dmitry]

Она рассекает по черным трассам резаными поворотами. Но амплитуда при этом очень большая и скорость невысокая.

Конечно чудесно катается ребенок, сам едет, но, извините, понятия "рассекает резаными поворотами по черным трассам" видимо у нас разные, даже касаемо детей.

[aiskido]

посмотрел это видео -- и скажу, что тоже вижу там резаное ведение.
покрайней мере на плужение там не похоже.

не нужно примерять "рамки" для спортсменов к детям 6 летнего возраста и тогда увидете тенденции резаного.. а не плуга.

не естественно что на внешную ногу никто не падает, и кулаков впереди мы на видео не видем и плечём ребёнок не идёт, но едет хорошо на данной конкретной трассе с её условиями .

не нужно быть злым!!!

что до ленивых тренеров и инструкторов -- то это факт! и ещё бывают энергетически слабоватые ученики, вот тут уже нужно искусство что бы их заводить и удерживать ученика в энергетике -- но это работает только при персональном обучении и при работе на себя..

Сообщение отредактировал aiskido: 25 March 2010 - 12:30

[azhukov66]

...
А если по серьезному - где именно старшего ребенка пытались научить резанному повороту?
...

Сначала на 8, потом на роликовом. Ребенок был совсем начинающим. Сразу попросили сменить лыжи, так как изначально у нас были с недостаточным радиусом, много времени уделялось, упражнениям типа "самолетик", чтобы стали поворачивать на кантах.

[azhukov66]

Тут есть один важный момент - автор темы говорит про обучение детей именно в спортшколе. Вы же, с достаточно большой степенью вероятности, видели занятия детей с инструкторами (хоть они и называются школами).
...

Конечно, это не спорцменов, я сказал, что курс 5 дней по 4 часа

[vitos.msk]

понятия "рассекает резаными поворотами по черным трассам" видимо у нас разные

Цитата с этого сайта "Резаный поворот — это движение лыж по дуге их естественного радиуса без проскальзывания или торможения. "

Боковое соскальзование у Алевтины, конечно можно наблюдать. Но обратите внимание на стоп кадре, какой след остается от внешней лыжи.


Еще раз повтрюсь, что моя цель не воспитать из ребенка спортсмена, а просто получать удовльствие от совместного катания.