Сообщений в теме: 710

[narayan]

Приветствую всех участников форума!

4 января убрался в Хибинах (крепы не выстегнулись), разрыв ПКС, надрыв ВБС, надрыв НБС, возможно повреждение задних рогов мениска.

16 дней в лонгете, потом две недели в несгибаемом ортезе, далее и по сей день разработка ноги
отек уменьшается потихоньку
нога сгибается уже на 120-130 градусов, дальше туговато-больновато, но продолжаю разрабатывать.
клинический осмотр несколькими врачами показал что боковые связки держат (зажили и восстановились за время иммобилизации), нестабильность ("выдвижной ящик") есть.

МРТ делал, диагноз подтвердился. немного жидкости в суставе есть, но не откачивали, буквально чуть чуть.


врач в ЦИТО и один из врачей в обычной поликлинике рекомендуют операцию по реконструкции ПКС. и частичная резекция (или сшивание, зависит от повреждения) мениска.
другие сомневаются, мол после операции колено обратно совсем здоровым едва ли будет, длительное восстановление, много нюансов.


сейчас хожу по улице в орлеттовском ортезе, с тростью, дома без ничего. Болей не было (только в момент травмы) и нет.


не знаю что делать. делать операцию или нет? кто делал, кто не делал, каковы результаты? есть ли статистика?

всякой инфы по артроскопии и травмам нарыл массу, но интересует именно мнение людей кто сам через это прошел.


акцент у меня - прежде всего - на пешеходный туризм, беговые лыжи + горные само собой (спокойное, мягкое катание)

профессиональным спортом (карьера) не занимаюсь.

возраст 20 лет, никаких раньше проблем с суставами не было.
на ММБ пробегал по 90 км пешки за полтры суток в общем безпоследственно


если оперироваться то где лучше? Королев, Миленин, ЦИТО?
вопрос финансов тоже стоит остро.



заранее всем спасибо за ответы!
просто не знаю что делать, очень важно ваше мнение

[AntonA]

http://ski.spb.ru/co...?showtopic=3848 тут обсуждение почитай.

[narayan]

прочитал. спасибо. ну а сейчас-то как? восстановились? за сколько времени?

мне врачи говорят что вроде как полный разрыв

[AntonA]

спроси там. у меня пока связки целы. Восстановление полюбому полным не будет и там именно дискуссия о том надо - не надо и когда и кому надо. На лыжах дядя коля катается.

[narayan]

продублировал там тему..

может быть кто то что то подскажет...

[tany22]

продублировал там тему..

может быть кто то что то подскажет...

У меня те же сомнения.. расскажу про себя.. 8 лет назад упала на лыжах, кувыркалась долго, крепа на одной ноге не отсегнудись..Были ощущения "нестабильности" в колене, кажется, как будто в любой момент коленка может подогнуться и и выскочить.. К врачу я не сразу пошла - где-то через неделю, про связки (дерево такое ) не знала, точнее не знала, что они, заразы, атк часто рвутся), думала, типа просто потянула.. Не проходило, вот и пошла.. Хотя ходила я нормально.. ну так немного больно было, чуть прихрамывала. По результатам осмотра - разрыв мениска и повреждение ПКС, делал только УЗИ, на МРТ не отправляли. Врач сразу сказал- резать (про платсику ничего не говорил, но доступно объяснил, что повреждение менисков чреваты артрозами и прочее.. Ушла думать.. А вот через пару недель, когда почти все ощущения прошли (правда, до конца нога не разнибалась и не сгибалась) просто сделав шаг вниз на ступеньку - у меня случилась та самая "блокада", как я понимаю, это была она - резкая боль, хуже, даже, чем при падении, нога не сразу разогнулась.. опять захромала.. Врач на приеме как раз рассказывал, точнее наглядно показывал, как оторвавшийся край мениска иногда зажиамет между костями... Корчое сразу решила идти на артроскопию. Операцию мне делали под местным наркозом - пара уколов в ногу и все больно не было, сознание не уходило... атк мутновато все было.. но не более того. Определили полный разрыв ПКС, удалили болтавшиеся лохмотья, и удалили оторванный кусок мениска, ну и какие-то части раздробленного хряща. Про пластику никто и не говорил.. я вообщем не знала. Понлстью нога прошла реально через год, нет ходила я нормально и раньше, конечно.. ощущение "болтанки" прошло сразу же.. а вот забыла я , что это колено не вполне нормальное, совсем забыла через год. Каталась все эти 8 лет, точнее 7 лет после операции нормально ( не агрессивно), жила обычной жизнью.. вначале в наколеннике (мягком, жестком не смогла), потмо вообще без него.. не надо было по ощущениям.. мыщцы особо и не закачивала.. ленилась.. Вообщем сичтала, что все отлично..В этом году пару недель назад угорзадило меня на ровном месте в первый день презда в Ишгль упасть.. на ровном месте.. и почувствовалала я, как в замедленном действии, как в травмированной коленке что-то толи рвется, то ли еще что-то... Результат МРТ в этот раз - полный разрыв ПКС ( собтсвенно уже было ), надрыв внутренней боковой связки.. про мениски вроде только пост контузинные изменения.. Сходила к Королеву.. Он с удивлением выслушал, что 8 лет меня с разованной связкой нога не беспокила, не выскакивал и не "болталась" и каталась без наколенника.. сказал, что отсрой необходимости в пластике он пока не видит, велел походить на физиотерапию и прийти к нему через 2 мес... Резюме его было такое, чтопластика по большей частиделается для стабилизации колена и улучшения качества жизни, а если дескать, это есть и без нее, то нечего и резать.. Хожу нормально, при ходьбе нога не болит, нестабильности нет,но в бок - не сгибается, больно.. по лестнице тоже.. не могу сказать, что в кайф.. Вот тоже думаю, читаю всякую литературу про колени.. и много где написано, что если не восстанавливать связку , то потом ждет артроз.. Напрямую я это вопрос Королеву не задавала.. пока хожу на процедуры.. не знаю поможет ли.. ПКС не срастется точно .

[forell]

Порыв связки 09.01.09. Операция по пластике 22.01.09 так что эту тему проходим в настоящий момент в режиме онлайн. Если есть вопросы готовы ответить.

[narayan]

2tany2: очень понимаю сомнения, сам в такой же ситуации. но в вашем случае мне кажетс что пластика не необходима
насчет артроза насколько мне известно и какой я сделал вывод после перелопачивания инфы разной, он примерно в равной степени может у всех возникнуть, все зависит от нагрузок, т.е. повреждение связок - это НЕ приговор к артрозу,а повышение его вероятности. вероятности! т.е. может быть раньше чем у всех а может и не быть при прочих равных.

и я бы так сформулировал: к раннему артрозу приводит не факт разрыва связки, а нестабильность. если её нет - то и шансы не намного выше чем у всех.

вот у меня вроде как есть синдром выдвижного ящика, а это - показатель нестабильности сустава
и вот я думаю делать или нет.. еще буду с врачами консультироваться на неделе и инфу искать по чужому опыту...


2forell:

Как прошла операция? только пластика ПКС? какая анестезия? какая лучше? как общее состояние? как сейчас самочувствие, за месяц восстановился объем движений?
как вообще в целом? болезенна операция? сколько по времени больничный?

[d_panaev]

У меня вот уже год как была сделана операция по эндопротезированию ПКС. И связку искусственную поставили на двух болтах и мениск подрезали как следуюет. Только сегодня вернулся с горы. Мой совет - делать операцию однозначно. После первой операции - когда срезали лохмоться связки - ходил нормально уже через месяц, но если вдруг поскользнешься или оступишься - сразу боль. После операции по протезированию встал на лыжи уже через три месяца (правда только в трубе). Сейчас катаюсь без наколенников и ортезов. Так что будьте здоровы и с праздником.

[tany22]

вот у меня вроде как есть синдром выдвижного ящика, а это - показатель нестабильности сустава
и вот я думаю делать или нет.. еще буду с врачами консультироваться на неделе и инфу искать по чужому опыту...

так у меня этот синдром тоже есть ( при осмотре), но нестабильностия все эти годы не чувствовала.. Да изредка, очень очень редко, если оступишься.. что-то такое было.. нов целом - все нормально..
раздирают сомнения..
пугает долгий реабилитациооный период.. все акти полсое прошлой операции, через 3 дня спокойно наступала на ногу, через месяц ходила нормально.. в спортзал пошла и т.д.. а тут.. как я понимаю 3 недели в гипсе по любому..так? и потом долго и упорно восстанавливаться..

кто делал - расскажите поподробнее про процесс восстановления.. времени на все это нет совершенно.. на работу надо, а не на процедуры беконечно ходить..

[tany22]

Порыв связки 09.01.09. Операция по пластике 22.01.09 так что эту тему проходим в настоящий момент в режиме онлайн. Если есть вопросы готовы ответить.

где делали, приблизительная стоимость, сколько в больнице провели? сколько на костылях? Или уже без них ходите? сколько по времени операция? наркоз - эпидуралка?
Заранее большое спасибо за ответы.

Сообщение отредактировал tany22: 23 February 2009 - 22:17

[narayan]

как я понимаю 3 недели в гипсе по любому..так? и потом долго и упорно восстанавливаться..

кто делал - расскажите поподробнее про процесс восстановления.. времени на все это нет совершенно.. на работу надо, а не на процедуры беконечно ходить..

ну не гипс точно а ортез - это раз
два - вроде как после операции всего 7-10 дней с костылями
а через 3-5 недель уже нормальная ходьба и все бытовые задачи. т.е. больничный на 2-4 недели надо брать
через пару месяцев человек начинает ходить уже не думая особо где ступить
через несколько - постепенные спортивные нагрузки
полное восставнолени - через 4-8 месяцев...

или нет?

d_panaev, как у вас было?

где делали, приблизительная стоимость, сколько в больнице провели? сколько на костылях? Или уже без них ходите? сколько по времени операция? наркоз - эпидуралка?
Заранее большое спасибо за ответы.

присоединяюсь к вопросам. расскажите пожалуйста, как всё проходило? у вас графт связки - лавсан или из собственых других связок вроде надколенника?

[Skipper]

narayan и tany22, лучше, по-моему, делать:
1) Через 2-3 года наверняка станет хуже, а рекомендуемое вмешательство окажется сложнее и сильно дороже
2) Артроз последует не обязательно, но с большой вероятностью - а с ним управиться будет куда труднее (вплоть до искусственной коленки)
3) Серьезное лечение (особенно, хирургическое) - вещь, сама по себе, очень тяжелая, и чем ты моложе, тем легче все это перенести

В общем, лучше не откладывать, раз уж так склалось. Лечиться всегда не хочется и, к тому же, всегда страшно. Ну и что? К стоматологу тоже не хочется.
Лучше, конечно, собственная ткань. Что касается синтетики, то Лавсан - это, к счастью, пройденный этап, уже есть много чего еще (подберут).
Две-три недели - это точно. Ну и чего такого? Кой-какие нагрузки, в принципе, уже через пару месяцев, через 6-8 месяцев уже вовсю (сам встал на лыжи через 7).
Сколько сейчас стоит - этого, к сожалению, не знаю: кризис, блин. Плюс происходящая как раз сейчас очередная реформа здравоохранения.

Еще вот чего: если врач не внушает доверия, то можно, конечно, обратиться к другому. Но менять их как перчатки неразумно - это быстро станет известно в докторской тусовке.
Если с ходу гарантируют выздоровление - нам такое точно не нужно. Если заглядывают в глаза и предлагают долго и комфортно лечиться - тоже не нужно. Нам нужен доктор серьезный и заинтересованный (чтобы было видно, что у него аж руки чешутся)

[tany22]

narayan и tany22, лучше, по-моему, делать:
1) Через 2-3 года наверняка станет хуже, а рекомендуемое вмешательство окажется сложнее и сильно дороже

вот в том то и дело, что у меня лично собственно сам разрыв ПКС был 8 лет назад, была только операция по удалению "лохмотьев" и резекция мениска, пластику никто и не предлагал.. а сама я как то не в курсе была.. ну типа, раз не говорят, значит и не надо..
а вот сейчас еще боковую надорвала.. ну и вообще ощущения в колене, мягко говоря так себе.. а вообще, за эти 8 лет хуже не стало, было абсолютно нормально.. да и сейчас пока Королев сомневается.. а уж он вроде проверенный временем врач.. Вот и думаю..

[narayan]

narayan и tany22, лучше, по-моему, делать:
1) Через 2-3 года наверняка станет хуже, а рекомендуемое вмешательство окажется сложнее и сильно дороже
2) Артроз последует не обязательно, но с большой вероятностью - а с ним управиться будет куда труднее (вплоть до искусственной коленки)
3) Серьезное лечение (особенно, хирургическое) - вещь, сама по себе, очень тяжелая, и чем ты моложе, тем легче все это перенести

В общем, лучше не откладывать, раз уж так склалось. Лечиться всегда не хочется и, к тому же, всегда страшно. Ну и что? К стоматологу тоже не хочется.
Лучше, конечно, собственная ткань. Что касается синтетики, то Лавсан - это, к счастью, пройденный этап, уже есть много чего еще (подберут).
Две-три недели - это точно. Ну и чего такого? Кой-какие нагрузки, в принципе, уже через пару месяцев, через 6-8 месяцев уже вовсю (сам встал на лыжи через 7).
Сколько сейчас стоит - этого, к сожалению, не знаю: кризис, блин. Плюс происходящая как раз сейчас очередная реформа здравоохранения.

Еще вот чего: если врач не внушает доверия, то можно, конечно, обратиться к другому. Но менять их как перчатки неразумно - это быстро станет известно в докторской тусовке.
Если с ходу гарантируют выздоровление - нам такое точно не нужно. Если заглядывают в глаза и предлагают долго и комфортно лечиться - тоже не нужно. Нам нужен доктор серьезный и заинтересованный (чтобы было видно, что у него аж руки чешутся)

спасибо за ответ!

т.е. вы делали и восстноавились? с тех пор беспокоит?



меня лично еще страшит сам наркоз.. укол в позвоночноик.. стремно...

[tany22]

спасибо за ответ!


меня лично еще страшит сам наркоз.. укол в позвоночноик.. стремно...

Нее.. вот этого точно не бойтесь (Плавали - знаем, я бы вообще человеку , который изобрел эпидурал, нобелевскую премию дала за возможность использовать при родах)
нет, конечно разные есть страшилки, но это точно последнее, чего надо в данной ситуации бояться..

[narayan]

Нее.. вот этого точно не бойтесь (Плавали - знаем, я бы вообще человеку , который изобрел эпидурал, нобелевскую премию дала за возможность использовать при родах)
нет, конечно разные есть страшилки, но это точно последнее, чего надо в данной ситуации бояться..

да пугают осложнения разными... одни говорят уж лучше общий.. другие мол наоброт спинальный.. мол 6 часов, потом полдня полежать спокойно и всё в норме...


я просто раньше иначе как с насморком дела с медициной не имел всерьез..

у меня наоборот - анестезия - пожалуй одно из самых важных из того, что меня останавливает и настораживает. и вообще все эти больничные примочки..
две-три недели больничный я взять могу, состояние ноги сейчас вполне удовлетворительное (по сравнению с тем что было после снятия гипса и вообще.. сейчас уже не хромаю почти.. незнающий не замечает ничего при ходьбе рядом), и значит восстановиться тоже должен быстро..

я так понимаю что если нога не разработана в движениях, то восстанавливаться же хуже потом...

так или иначе склоняюсь наверное к оперативному лечению.. месяц по сути активных занятий + 2-3 восстановления в нормальном режиме и потом аккуратно давать нагрузки.. и через полгода в норме вроде как...


а сколько дней в стационаре нужно провести, вопрос к тем, кто уже делал...?


спасибо за ответы...
в итоге ситуация проясняется вроде как, советуют делать операцию, чтоб в будущем не беспокоило так...


tany22, я наверное вам бы тоже в рамках своей позиции посоветовал сделать.. меньше думаться будет..
и потом полноценный спорт.. как мне кажется - явно полноценней, чем если постоянно думать и беречься...

[d_panaev]

Эпидуральная анестезия - действительно ничего страшного. Сначала просят лечь на бочок и принять позу эмбриона. После делают укол новокаина в область, куда будет делаться анестезия. Новокаин там все заблокирует, после чего, не вынимая первой иглы, прямо сквозь нее вводят вторую волосяную иглу с карандашной заточкой. Она даже не протыкает, а раздвигает хрящи спинного мозга. Через нее и вводят анестетик. После этого спокойно ложитесь на спину и отдыхаете. Сначала ноги как-будто затекают (ну типа как отсидел), после этого ощущение затекших ног проходит вместе с ощущением ног вообще.
Сама операция (если все идет как надо) идет часа два. Ощущений никаких. Единственное, что я почувствовал - вибрацию костей скелета, когда сверлили дырки в колене. И еще, что интересно, в клинике, где мне делали - если оперируют левую коленку - видишь все, что делается на мониторе артроскопа. То еще кино - впечатляет, особенно когда сам в главной роли. После того как заштопали - без всякой реанимации в палату, а там уже отходишь как в фильме "Убить Билла". Сначала мизинчик на ноге, а потом и все остальное. После того как отойдет наркоз - вколят обезболивающее. Требуйте наркоту - помогает лучше, цем новокаин с анальгином. У меня, правда не сильно болело - скорее ныло и подергивало.
На второй-третий день возможно колено пунктируют (отсосут через иголку жидкость из колена) - неприятно, но терпимо. Плюс к этому - дня 3-4 поколят антибиотики (чтобы после операции ничего не нагноилось - тьфу-тьфу). Вот и вся медицинская терапия. Из платных клиник выпускают уже дней через 4-5. Если лежите в ведомственной - то после анализов - это дней 10.
Все это время возможна физиотерапия - магнит для снятия отеков, лазер для заживления и пр. На ногу наступать я начал уже на третий день (правда с костылями). Через неделю ходил уже без палочки. Через две - направился на реабилитацию в подмосковный санаторий на 10 дней. Там очень помогло плавание. Нога стала сгибаться практически как до операции. После даже и вспомнить нечего. Сейчас после второй операции у меня прошел почти год (будет 24 марта). Единственное, что ощущаю - это легкий дискомфорт в левом колене после 1,5 километров спортивного бега. На лыжах катаюсь как и прежде, даже вроде в технике прибавил, как говорят окружающие (насколько это возможно после 16 лет катания) - видимо жена так говорит, чтобы не гонял.
А в остальном успехов и будьте здоровы. Если что еще интересно - спрашивайте.

[shershen]

Эпидуральная анестезия - действительно ничего страшного. Сначала просят лечь на бочок и принять позу эмбриона. После делают укол новокаина в область, куда будет делаться анестезия. Новокаин там все заблокирует, после чего, не вынимая первой иглы, прямо сквозь нее вводят вторую волосяную иглу с карандашной заточкой. Она даже не протыкает, а раздвигает хрящи спинного мозга. Через нее и вводят анестетик. После этого спокойно ложитесь на спину и отдыхаете. Сначала ноги как-будто затекают (ну типа как отсидел), после этого ощущение затекших ног проходит вместе с ощущением ног вообще.
Сама операция (если все идет как надо) идет часа два. Ощущений никаких. Единственное, что я почувствовал - вибрацию костей скелета, когда сверлили дырки в колене. И еще, что интересно, в клинике, где мне делали - если оперируют левую коленку - видишь все, что делается на мониторе артроскопа. То еще кино - впечатляет, особенно когда сам в главной роли. После того как заштопали - без всякой реанимации в палату, а там уже отходишь как в фильме "Убить Билла". Сначала мизинчик на ноге, а потом и все остальное. После того как отойдет наркоз - вколят обезболивающее. Требуйте наркоту - помогает лучше, цем новокаин с анальгином. У меня, правда не сильно болело - скорее ныло и подергивало.
На второй-третий день возможно колено пунктируют (отсосут через иголку жидкость из колена) - неприятно, но терпимо. Плюс к этому - дня 3-4 поколят антибиотики (чтобы после операции ничего не нагноилось - тьфу-тьфу). Вот и вся медицинская терапия. Из платных клиник выпускают уже дней через 4-5. Если лежите в ведомственной - то после анализов - это дней 10.
Все это время возможна физиотерапия - магнит для снятия отеков, лазер для заживления и пр. На ногу наступать я начал уже на третий день (правда с костылями). Через неделю ходил уже без палочки. Через две - направился на реабилитацию в подмосковный санаторий на 10 дней. Там очень помогло плавание. Нога стала сгибаться практически как до операции. После даже и вспомнить нечего. Сейчас после второй операции у меня прошел почти год (будет 24 марта). Единственное, что ощущаю - это легкий дискомфорт в левом колене после 1,5 километров спортивного бега. На лыжах катаюсь как и прежде, даже вроде в технике прибавил, как говорят окружающие (насколько это возможно после 16 лет катания) - видимо жена так говорит, чтобы не гонял.
А в остальном успехов и будьте здоровы. Если что еще интересно - спрашивайте.

А Вы не подскажите где делали операцию? И как Вы относитесь к ЦКБ РАН?

[tany22]

Ну эпидаралка в сравнении с общим наркозом, точно гораздо лучше ( испробовала и то и другое на себе, наркоз несколько раз) После наркозе отходняк обычно жуткий.. зависит, конечно от препарата и от состояния человека, но все равно.. А тут выхода по сути нет.. да, постепенно онемевшие части возвращаются.. да медленно.. (Немного ОФФ - а вы представьте, как эпидурал ставят роженицам, когда нужно лежать в позе эмбриона и не двигаться? И в самый неподходящий момент начинает "колбасить" непроизвольно? и то. все нормально обычно)