Сообщений в теме: 107

[HappyNY]

...погоня за временем всё превращает в порнографию =)))

опыт?

[makaha]

провоцирующий взгляд со стороны =)))

[HappyNY]

Ну эта..... если есть аргументы, то можно темку создать, пофлудить по этому поводу
Например с таким названием: Быстрый на трассе, это значит техничный или не обязательно?

[makaha]

а не лучше ли тут, в своём кругу тыкскзать, а то ведь набегут советами замучуют =))А чё обсуждать то и так понятно: чем ниже уровень сорев, тем больше работает это правило: самый быстрый не значит самый техничный.

[starper]

чем ниже уровень сорев, тем больше работает это правило: самый быстрый не значит самый техничный.

Объясни чайникам, пожалуйста,что такое "самый техничный"?
Что такое "самый быстрый" более-менее понятно

[makaha]

проанализировав все посты на этом форуме, могу сказать с точностью до одной тысячной, что это Б.Миллер, на втором месте один перец из Риги, вслух имя называть не буду, боюсь до него эхо дойдёт и тут начнёцца... =)

[HappyNY]

тема назрела и была начата в другой ветке. Мне она показалась достаточно интересной и достойной рассмотрения, поэтому я перенес сюда все сообщения касающиеся вопроса.

[HappyNY]

ИМХО в любых соревнованиях побеждает тот, кто лучше адаптировал свою технику к условиям на трассе. А сделать это может только тот, у кого в багаже достаточно технических приемов, опыта их использования и опыта катания в разных условиях.
Свободное катание подобно катанию в тепличных условиях, в которых не трудно показывать техничную езду. Сделать это в условиях трассы, в ее жестких заданных рамках, уже намного сложнее. Т.е. для меня трасса является самым настоящим мерилом, эталонным "стендом" на котором проверяется техничность горнолыжников.
Вот пример из жизни. Обычное "домашнее" видео, два горнолыжника катают по склону. Один красиво, второй менее красиво. Это отмечают все зрители не катающиеся на лыжах боль менее профессионально. Однако у того кто едет красиво, есть постоянный шлейф из под лыж, а у второго его нет почти никогда, и мне доподлинно известно, что на любой трассе красиво катающийся персонаж проигрывает от 10 секунд и более. Для меня вопроса, кто более технично едет нет.

[starper]

ИМХО не так все однозначно. Знаю случаи, когда менее техничный обыгрывал более техничных в каждой из двух попыток. Просто бывают трассы, где выиграет более сильный физически. А бывает, что выиграет более мобилизованный на эти заезды, а не самый техничный. А бывают те, кто лучше считает оптимальную траекторию для конкретных условий

[makaha]

ИМХО не так все однозначно. Знаю случаи, когда менее техничный обыгрывал более техничных в каждой из двух попыток. Просто бывают трассы, где выиграет более сильный физически. А бывает, что выиграет более мобилизованный на эти заезды, а не самый техничный. А бывают те, кто лучше считает оптимальную траекторию для конкретных условий

ну вот, после этого поста можно и тему закрывать =), потому как все последующие сообщения будут в той или иной мере повторять предыдущие два поста, типа: на хитрую ж.. найдёцца и...с винтом и понеслось дальше.

[michaelas]

ИМХО не так все однозначно. Знаю случаи, когда менее техничный обыгрывал более техничных в каждой из двух попыток. Просто бывают трассы, где выиграет более сильный физически. А бывает, что выиграет более мобилизованный на эти заезды, а не самый техничный. А бывают те, кто лучше считает оптимальную траекторию для конкретных условий

И даже ещё сложнее
Например, на мой взгляд, техника и физика довольно сильно завязаны. Некоторые технические элементы в полной мере подвластны только физически сильному спортсмену (ну с определённой грани, конечно).
Многое зависит от профиля трассы и от постановщика. ГГ тут и в книге писал про общие подходы к постановке трасс, так чтобы не давать преимущество просто сильным тяжёлым, но нетехничным. И не вводить умышленных затыков, чтобы дать преимущество "Знающим" о них.

Вот моя пара копеек...

Сообщение отредактировал michaelas: 25 September 2008 - 10:09

[frolka]

как-то была передача про историю зимних олимпиад. в ней был сюжет про олимпийские игры в Саппоро в 72 году. там в скоростном спуске сошли все лидеры (около 15 человек) и победил (мне почему-то помнится, что француз??? но интернет показывает, что швейцарец) Бернхард Рюсси, который ни до, ни после особо не блистал (ну насколько подобное высказывание вообще уместно по отношению к человеку входящему в мировую элиту). Снег в японии оказался другой и спортсмены оказались не готовы.

Конечно, можно сказать, что к данным условиям технически именно он оказался лучше готов.
Но мне кажется тут другая причина.
Мне кажется, что не готовы оказались все. но где-то проходила граница отсекающая более быстрых лыжников. были бы условия еще более непохожими, и Бернхард Рюсси сошел бы, окажись условия более похожими, и он не стал бы олимпийским чемпионом.

имхо странная тема. понятно, что спортсмен с лучшей техникой потенциально сильней, но в конкретных условиях (даже дурацких типа простыл, отравился, поссорился с женой, развязались шнурки) может оказаться слабей. Рассказывали, что чемпион мира по шахматам Алехин часто проигрывал одному средненькому шахматисту: ступор на него какой-то находил но по совокупности...

З. Ы. я не с проста подчеркнул, что мне помнится, что Француз. в каких-то фактах этой истории я могу ошибаться (за что заранее приношу всем извинения). тут важна суть.

Сообщение отредактировал frolka: 25 September 2008 - 10:12

[starper]

З. Ы. я не с проста подчеркнул, что мне помнится, что Француз. в каких-то фактах этой истории я могу ошибаться (за что заранее приношу всем извинения). тут важна суть.

Ближе к телу! Обсуждается слалом, а не спуск

[HappyNY]

Про Рюсси сильно ))
Наверное именно за эту случайную победу его теперь приглашают на соревнования звезд ветеранов горнолыжного спорта.
Или может быть за его дуэль 72-76 годов с Францем Кламмером, после которой, заняв второе место в скоростном спуске на олимпиаде в Инсбруке он поставил лыжи за печку?
А может быть за его заслуги в проектировании трасс скоростного спуска, коих он уже наделал вагон и маленькую тележку (все! трассы скоростного спуска с олимпиады 84 года в Сараево включительно)?
И наверное его плохая техника позволила ему в 97 году, когда ему уже перевалило за полтинник, проехать трассу в Венгене (это ж больше 3-х минут езды!) открывающим, со здоровенной камерой на каске, уступив менее 10 сек победителю

Техника без физической формы, это какой то абсурд. Как может человек научиться выполнять технические элементы, на которые у него не хватает растяжки/силы? Ответ очевиден. Никак.

Если речь идет о разнице в 0,1 - 0,5 секунды, то можно говорить о примерно равно техничных горнолыжниках. Если разница составляет 5-10 секунд, то между ними лежит техническая пропасть, и никакими условиями трассы, соплями и прочим ее обьяснить нельзя.

[Морской морж]

Какбе больше на порнографию похожи попытки отдельных инструкторов унд инструкторш изобразить, "чтоб красиво". Красиво то, что функционально унд оптимально, во всяком случае, в спорте и в многообразных мясных состязаниях.

В трассе все лишнее отсекается. А вне трассы можно и укуривацца прямо на ходу, тянуть джюс... Как Джеймс Бонд. Но это к эстетам

[frolka]

HappyNY, это результат того, когда голова что-то помнит, а что точно не помнит, но думает что помнит
перед Рюсси пожалуй стоит отдельно извиниться.
http://www.fis-ski.c...mp;rec_start=40
наверное комментарии излишни.

попробую оправдаться
все дело в том, что я точно помню про олимпиаду, про Японию, и про француза
решив, что события скорей имели место на первой из двух японских олимпиад, я просто полез в инет, нашел кто там выиграл и приписал всю "славу" ему. , а то что француз - решил, что ошибся.

поспешил - людей насмешил

попытка номер два: олимпиада, Япония, француз: Нагано, 1998, Жан-Люк Кретье.
http://www.fis-ski.c...amp;type=result
не столь именит, хотя тож, конечно, далеко не ребенок.
у нас в прессе его победу считали неожиданной http://www.kommersan...x?DocsID=649314 (внизу)

я попробую найти запись передачи, чтобы больше уже никого зря не лишать заслуженных лавр. сейчас я даже не уверен что речь шла именно об олимпиаде, а не например, о ЧМ проходившим на тех же склонах за год до... найду и обязательно расскажу.

меня в данной истории занимает не столько конкретная личность, сколько факт существования самой ситуации: признанные лидеры (несколько человек) проиграли человеку не показывающему стабильно высокие результаты. в чем причина подобных ситуаций? вряд ли вся группа лидеров оказалась не готовой. что такое "спортсмен выстрелил"? какое-то невероятное стечение обстоятельств? удача? заслуженная победа? ну вобщем-то заслуженная: боролся и победил.

мне кажется бывают ситуации к которым все оказываются не готовы, но кто-то больше не готов, а кто-то меньше.

[ezh]

вот как я понял, в японии проводят соревнования на технику, значит самый быстрый не обязательно самый техничный в японии...
https://forum.ski.ru...p?showentry=197

[Гент]

техника технике рознь. смотря о каких горах грить и что понимать под результатом. половина мастерских рубак по вешкам(на склоне 200-300м) просто не пройдут до конца трассу например, Гардениссимо, ежегодных любительских соревнований в ВальГардене. для прохождения трассы порядка 5км нужно как минимум иметь подобный опыт и физ подготовку. думаю, что Д.Куш(например) легко может слить пару-тройку десяток в подмосковье, Мсу который регулярно бьет вешки именно на этом холме. А рядовая трасса GS в Бормио, например, может быть пройдена далеко не каждым МС и ,уж точно не со временем Куша. есть специфические навыки, нарабатываемые годами, разные типы постановки трасс. вкатанность именно на трассу, наконец. я бы не стал на прямую связвыать технический уровень ГЛыжника и его подмосковные секунды. связь несомненно есть, но не прямопропорциональная.таким же, например ,показателем, может быть просто свободный спуск на скорость с красной или черной трассы, протяженностью несколько км.умение читать рельеф, расчитывать скорость и траекторию-это и без трассы необходимо. трасса не догма!

Сообщение отредактировал Гент: 25 September 2008 - 17:04

[HappyNY]

frolka
да, вы абсолютно правы, иногда происходит "чудо" и выигрывает темная лошадка. Если я не путаю год, в 85 году, на чемпионате мира в Бормио, первым чемпионом мира в супергиганте стал Маркус Васмайер (до этого не было такой дисциплины). Жирарделли тогда говорил, что уж на кого, на кого, а на Маркуса бы никогда не поставил в этой гонке. А потом с Васмайером начали считаться все, и он много раз выигрывал и был в призах на кубке мира. Никто не ждал победы от Джонсона в скоростном спуске в Сараево (ах как он летел в стоечке там, где все распускали "крылья"!), да таких примеров пруд пруди.
Случайно в соревнованиях на кубок мира, впрочем как и на олимпиаде никто не выигрывает. Фавориты проигрывают, факт. Но победивший, оказавшийся сильнее, удачливее, техничнее прочих, именно в этот день, на конкретной трассе, это и есть настоящий герой дня, со всеми вытекающими. А из первой пятнашки кубка мира, выстрелить может любой. Там нет людей показывающих результаты благодаря физической силе, вопреки плохой технике.

[HappyNY]

Гент
СуперМарио в Снежкоме наглядно показал, не сильно напрягаясь, что он лучший не только на нормальных трассах
А вот спорить с тем что люди стабильно едущие в одни деньги с пупырей, на нормальной трассе могут быть очень далеко друг от друга в финишном протоколе, не буду, это есть. Но это вряд ли результат качества техники.