Сообщений в теме: 38

[Павел Н.]

Армавирский городской суд рассмотрел иск об обращении в доход государства земельных участков и объектов недвижимости в поселке Архыз Карачаево-Черкесской Республики.

Читать далее >>

[capdim]

Не может быть 

[zip zip]

Да уж, чуднО!
Простые люди отели 5* не строят.
А сколько вообще отелей 5* в Архызе?

[Volodimire]

То есть:
- сперва государство в лице Прокуратуры и других органов не заметило, что участки выбыли из собственности;
- затем государство вновь не заметило, что участки когда-то были украдены, и зарегистрировало на них право собственности новых добросовестных собственников;
- затем государство долго и упорно не замечало, как на этих участках что-то строится, подключается к коммуникациям, вводится в эксплуатацию, платит налоги;
- и спустя 20 лет после, собственно, преступления, наконец-то замечает, что-то не так.

Кто виноват? Конечно, добросовестные приобретатели, которые увидели на Авито объявление, приехали из своей Москвы/Кандалакши/Магадана, посмотрели девственно-чистые выписки ЕГРН, взяли кредиты (возможно, в банках с госучастием) и купили эту землю. Поэтому у них надо отобрать не только землю, но и отели, которые они на ней построили. Зато им останутся кредиты.

Короче, одна сторона намутила, другая халатно отнеслась к своим прямым обязанностям, а заплатила за всё это третья сторона. С - справедливость.

Интересно, можно ли в регрессном порядке с государства взыскать ущерб, понесённый из-за невыполнения этим же государством своих прямых обязанностей?

[IgorC]

То есть:
- сперва государство в лице Прокуратуры и других органов не заметило, что участки выбыли из собственности;
- затем государство вновь не заметило, что участки когда-то были украдены, и зарегистрировало на них право собственности новых добросовестных собственников;
- затем государство долго и упорно не замечало, как на этих участках что-то строится, подключается к коммуникациям, вводится в эксплуатацию, платит налоги;
- и спустя 20 лет после, собственно, преступления, наконец-то замечает, что-то не так.

Кто виноват? Конечно, добросовестные приобретатели, которые увидели на Авито объявление, приехали из своей Москвы/Кандалакши/Магадана, посмотрели девственно-чистые выписки ЕГРН, взяли кредиты (возможно, в банках с госучастием) и купили эту землю. Поэтому у них надо отобрать не только землю, но и отели, которые они на ней построили. Зато им останутся кредиты.

Короче, одна сторона намутила, другая халатно отнеслась к своим прямым обязанностям, а заплатила за всё это третья сторона. С - справедливость.

Интересно, можно ли в регрессном порядке с государства взыскать ущерб, понесённый из-за невыполнения этим же государством своих прямых обязанностей?

Как бы , если Вы купили авто, документы в порядке , взяли на него кредит, а авто скажем в залоге или еще что-то , тебе то же авто не оставят. Вообще я в этом не очень понимаю (ошибаюсь), так просто аналогия пришла )

[Grigoritch]

Всё просто. Мантера отжимает лакомые куски. Всё в её стиле. Дальше будет хуже.

[Olger]

Как бы , если Вы купили авто, документы в порядке , взяли на него кредит, а авто скажем в залоге или еще что-то , тебе то же авто не оставят. Вообще я в этом не очень понимаю (ошибаюсь), так просто аналогия пришла )

 Да, всё так. Ни регистрирующие органы ни их сотрудники не несут никакой ответственности за "ошибки" регистрации, даже если машина пять раз стояла на учете, а на шестой раз инспектор вдруг нашел врезку, вварку или что-то еще, то ты остаешься без денег и без машины, а первые пять инспекторов ни при чем.

Думаю с недвижимостью примерно тоже самое. Такое вот правовое государство... 

Сообщение отредактировал Olger: 23 April 2026 - 09:34

[mart]

Государство не отвечает за действия своих чиновников. Нормально, чо.

[Вован на HEAD]

Интересно - когда будет то же самое с лесом вдоль речки по тропе Терскол-Чегет ?
(который вообще-то "нац.парк" - но наполовину ВЫРУБЛЕН, и построено 10-20 гостиниц)

[Александр Ж]

Государство - не однородно. Это сотни/тысячи различных организаций, ведомств и надзорных органов. В них работают сотни тысяч людей. И как-то очень примитивно рассуждать, что мол оно государство не замечало, а потом оно вдруг нашло... Можно десятилетиями воровать и никто ничего не узнает, пока тебя в регионе прикрывают. А потом случайно все вскрывается и пошло поехало. 

[Igorello]

Интересно - когда будет то же самое с лесом вдоль речки по тропе Терскол-Чегет ?
(который вообще-то "нац.парк" - но наполовину ВЫРУБЛЕН, и построено 10-20 гостиниц)

кто должен решать вопросы конкретной территории? чья компетенция? федеральная? республиканская? местных органов?

сунешься туда разруливать? 

[serpo]

Интересно - когда будет то же самое с лесом вдоль речки по тропе Терскол-Чегет ?
(который вообще-то "нац.парк" - но наполовину ВЫРУБЛЕН, и построено 10-20 гостиниц)

сплюнь тьфу тьфу, а то и туда Ткачев придет

[Serega iz Novomoskovska]

То есть

 

Да. 

 

Просто и здесь начали наводить порядок. Конечно, можно было бы объявить амнистию и наклонять только тех, кто после, но так это не работает. Никто кроме покупателя не заинтересован в чистоте истории объекта сделки и только такой способ может мотивировать не оформлять и не покупать то, что непонятно каким образом когда-то было оформлено при объективно наблюдаемом нарушении сразу нескольких правовых норм.

 

Лес рубят - щепки летят.

[Volodimire]

Да. 

 

Просто и здесь начали наводить порядок. Конечно, можно было бы объявить амнистию и наклонять только тех, кто после, но так это не работает. Никто кроме покупателя не заинтересован в чистоте истории объекта сделки и только такой способ может мотивировать не оформлять и не покупать то, что непонятно каким образом когда-то было оформлено при объективно наблюдаемом нарушении сразу нескольких правовых норм.

 

Лес рубят - щепки летят.

У нас в городе сейчас застраивают территорию бывшего аэропорта. Не знаю, насколько это было стратегически важное предприятие и в чьей собственности оно находилось, но после таких закидонов, как в Архызе, я бы поостерёгся покупать квартиры в ЖК на месте бывшего аэропорта. Как отследить, что все предыдущие сделки и преобразования были выполнены по закону? Что городские власти что-нибудь не подмахнули незаконного?

Да, а в нулевых часть территории то ли околооборонного, то ли вертолётного завода была отдана под строительство торгового центра. Это ж тоже не просто звоночек - это колокол, что в какой-то момент могут прийти из МО/Прокуратуры и чего угодно ещё и обнаружить массу нарушений. На месте собственника держался бы от этой земли подальше. Сейчас, кстати, застраивают территорию ещё одного бывшего околооборонного завода, и тоже жильём. Каждому покупателю однушки проводить расследование - уж не обманули ли городские власти кого-нибудь при оформлении этих участков, не отберут ли квартиру?

В Архызе, кстати, упомянутые участки находятся не на территории заповедника/нацпарка, не в какой-нибудь водоохранной зоне, были выделены, скорее всего, до образования ОЭЗ и так далее. И главное - за 10-15 лет до сделок с конечными покупателями. Как покупатели должны были понять, что земля мутноватая? Особенно после того, как право было зарегистрировано, разрешения на строительство выданы, коммуникации подведены.

Я согласен, что должен быть порядок. Но тут парадоксальная ситуация: те, кто всё это дело заварил, чувствуют себя лучше всех: к ним претензий никаких, участки проданы, деньги надёжно спрятаны. Госорганы в лице той же Прокуратуры, которые усиленно промаргивали преступление в течение 20 лет, тоже как бы не при делах. Виноваты те, кого проще всего найти и наказать.

[Stock62]

Как говорил тов Берия "......имеет фамилию имя отчество" в данном случае - "государство". Так что кому отошло, можно и уточнить.

 

[Serega iz Novomoskovska]

Как отследить, что все предыдущие сделки и преобразования были выполнены по закону? Что городские власти что-нибудь не подмахнули незаконного?

Есть железное правило: есть сомнения - не лезь в проект.

 

А по поводу тех комерсов и их рисков - на то он и коммерческий риск. Не повод для сожаления потом.  Зато следующие комерсы уже четко будут понимать, что пока все не проверят и не убедятся сами - ни во что такое под обещание всё уладить хоть и не законно вкладываться не будут. Движущая сила коррупции не в коррупционерах, а в руке дающей.

 

Как покупатели должны были понять, что земля мутноватая? 

 

Методом здравого смысла и оценки рисков.

[Grigoritch]

Херня это всё. В текущих условиях правильно оценить риски не представляется возможным. И сомнений у людей не было. Всё происходило 15-20 лет назад. Люди приобретали участки в условиях , когда такие риски не казались высокими. Да и не были такими. А тебе лично, вот просто в качестве урока, - щепкой прямо куда-нибудь в чуствительное место. Не знаю, сдюжишь ли. 

[Игорь163]

Херня это всё. В текущих условиях правильно оценить риски не представляется возможным. И сомнений у людей не было. Всё происходило 15-20 лет назад. Люди приобретали участки в условиях , когда такие риски не казались высокими. Да и не были такими. А тебе лично, вот просто в качестве урока, - щепкой прямо куда-нибудь в чуствительное место. Не знаю, сдюжишь ли. Такие категоричные ребята бычно, если что не так, быстро теряются и ломаются.

=100500!

[Gosha]

Вот сейчас машину можно ставить в 200 метров от Волги...
А дома стоят на берегу....

[Serega iz Novomoskovska]

Всё происходило 15-20 лет назад. Люди приобретали участки в условиях , когда такие риски не казались высокими. 

Мне только не нужно такое рассказывать, я очень хорошо всё помню и в то время делать "не совсем по Закону" было обычаем делового оборота, так что не нужно петь несчастных песен, особенно про щепки и низкие риски. Это раз, а два - люди, которые эти 15-20 лет назад входили в проекты прекрасно понимали риски и цель была вернуть своё + заработать и нет никого из них, кто этого сейчас не достиг.