Сообщений в теме: 14

[Снеголог]

Всем привет. Кто имеет опыт посещения горнолыжных курортов Китая? Легкий гуглинг данного вопроса привел к выводу, что именно с этим вопросом Китай как будто бы отстал от всей планеты. Так или это? Есть ли где там нормально покатать по трассам? 

[irbes]

У кого есть опыт поездок в высокогорный Китай? Олимпийкие и Двухтысячники там не интересные для посещений.

[Снеголог]

Ябули – крупнейший горнолыжный курорт Китая. Стал широко известен после проведения там соревнований 3-х азиатских зимних игр в феврале 1996 года. Почти все отели, коттеджи и общежития в Ябули стилизованы под ветряные мельницы разных стран и эпох.

Снег лежит в  среднем 170 дней в году, из них 120 дней подходящих для лыжного сезона. При благоприятной погоде сезон продолжается с 20 ноября по 20 марта. Лыжная база и прилегающая к ней зона отдыха разделены на две части: непосредственно лыжный курорт и место проведения спортивных соревнований. Курорт располагает 15 трассами протяженностью от 1000 до 5000 м для спуска сложного, среднего и начального уровня, а также одну лыжную беговую трассу. Также есть  трамплины для фристайла и прыжков. Высота снежного покрова от 30-50 см на нижних склонах и до 1 м на верхних склонах.

[Снеголог]

Шо-то как-то слабовато для Китая. Много раз за последние 5 лет мотался туда по работе - почти все аспекты человеческой жизни примерно х10 от РФ в количественном выражении. А тут такой провал.... странно..

[Qarootoramma]

Шо-то как-то слабовато для Китая. Много раз за последние 5 лет мотался туда по работе - почти все аспекты человеческой жизни примерно х10 от РФ в количественном выражении. А тут такой провал.... странно..

К сожаленю Ваши выводы пока правильные. Китай действительно остатет в этом плане. С чем это связано - ХЗ. Тут нужно гадать и думать. Но к сожалению это совокупность факторов и условий. В целом наверно это лежит в первую очередь в плоскости азиатского менталитета. Во второй в социально-экономическом плане. Азиаты четотне очень заходят на лыжи. С чем это связано тоже ХЗ. Надо исследовать. Но их ментальность пока не очень расположены ко всем видам снго-лыжи-бордерским активностям. Даже езда на снегоходах не очень. Даже Япония -относительно высокоразвита страна которая делает кучу техники и другого промышленного оборудования не в том в этом направлении. Надо разбираться. Второй момент это социально-экономический уклад. Азия нищая была до последнего времени. Только Япония выстрелила в материально-экономическом плане на рубеже 60-70-х годов. Однако поднявшись до своего пика в экономическом плане на рубеже 80-х и 90-х, японская экономика вступила в полосу стагнации с начала 90-х и сейчас уже 30 лет в стойле и в жопе. Также как в Европе потеря всех позиций в мире деградация общественных отношений и маргиназизация широких масс. Если на пике Япония в 90-х была экономическим гигантом в 8-10 раз превосходя экономику Китая и 70-75% от экономики США, то сейчас экономика Японии составляет 15% от экономики США и максимум 20% от экономики Китая. По всей видимости ситуация также как в Европе и дальше будет деградировать и ухудшаться. Естественно что обзеэкономическая ситуация сказывается на лыжебордерских активностях. И если раньше в сверхбогатой Японии где доход на душу в 90-е был больше чем в США на 30-50% были одни социально-экономические тенденции, то сейчас когда доход стал 30%-40% от америкнского тенденции совсем другие. Поэтому в Японии когда-то был популярен лыжный спорт. А сейчас в такую эпоху экономические аспекты превалируют и даже в такой стране лыжные активности стоят на месте. Хотя устаревшие старые курорты на которых катаются американцы австралийцы киви и другие азиаты конечно есть. На в целом, конечно в таких сложных экономически условиях лыжный спорт конечно не заходит и не может он быть так как экономические интересы превалируют. Жрать охота. У людей денег и ресурсов на такие развлечения отсутствует. Популярность возрастет только если начнется экономический рост и возможно еще в добавок и какая-то новая общественно-социальная волна популярности отдыха в горах. Что это будет и что для этого нужно сделать отдельный вопрос, но факт пока остается фактом. Что же касается других азиатских стран то там еще более сложная ситуация в социально экономическом плане чем в Японии. Как известно вслед за Японией начали развиваться азиатские тигры. Сначала 4 страны в 60-х годах - это Гонконг(в первую очередь), Тайвань, Южная Корея и Сингапур. А затем в 70-х Филиппины (в первую очередь) потом Малайзия, Тайланд и Индонезий. Сейчас все эти страны достигли значительных успехов и опеределлного высокого уровня жизни, но несмотря на то что во всех этих азиатских странах есть определнные широкие массы с деньгами, лыже-юордо-горные активности там малопопулярный или не популярный совсем. С чем это связано надо тоже исследовать, но это тоже факт, отличающий их от западного мира. У них другие активности. При этом нужно сказать что Сингапур, Южная Корея, Гонконг и Тайвань очень быстро стремительно развивались в 70-х 80-х гг и к началу 90-х стали постепенно выходить на социально-экономический уровень Японии. Однако по факту все эти горные активности прошли мимо этих стран. Исключение составляет Южная Корея где тоже как в Японии холодный климат. Там в горах низкая норма осадков но за счет температуры и искусственного оснежения можно кататься по 6-7 (приблизительно) месяцев в году. Однако, лыжебордерский спорт еще менее популярен в Японии и игры олимпийские 2018 года толчек не дали. Скорее всего это связано тоже с ихним азиатским менталитетом и плюс отношением к зиме. На корейском полуострове зима холодная лютая с холодными сибирскими ветрами без снега и чем-то похожа на наш Владивосток. Снега мало, муссонный климат, ветра и -20-30 С в горах. Очень холодно. Даже в Сеуле на равнине -10 С бывает. Поэтому возможно у них наоборот защитная реакий в мозгах от холода и ветров. Другие же страны из первой четверки просто находятся в теплом климате, снега там нет и это вес в диковинку. Многие из местных жителей снега никогда не видели. Поэтому для них просто за счастье увидеть наш какой-нибудь октябрьский снегопад в России или Европе в городе. Для них это уже космос. А вот остальные страны относящиеся к азиатским тиграм раньше были настолько бедные что им вообще было не до чего и про спорт они не слышали. Главное было с голоду не сдохнуть и что-то пожрать поэтому не оочто лыжи а просто ни о каких спортивных активностях речи не было. Выживание наше все. Сейчас эти страны тоже сильно поднялись в уровне жизни. Но их положительная динамика в последние 20-40 лет все равно пока не способно сформировать в этих странах какие-то тенденции направленные на формирование популярности горного отдыха. Это связано с рыжом факторов но представляется что экономический превалирует. По уровню жизни они отстают пока от Корее и Японии. Да и плюс все эти страны в тропическом поясе. Для них снег это дичь. Поэтому пока не будет перехода мощного экономического роста который наблюдается последние 20 лет в какие-то спортивные активности и направленности, говорить о спросе на лыжи и борды со стороны азаитатов не приходиться. Тем более что диспропорции уровня жизни в этих странах ошеломляют. Горстка богатеев живут в разных странах мира на самолетах и яхтах и управляют корпорациями, в то время как минимум 40-50% населения этих стран живет в нищете. Все их достижения это как средняя температура по больнице где ктото умерает а небольшая часть пациентов шикарно себя чувствует. Как-то так. При этом нужно добавить что за последние 5-10 лет еще более сильные трансформации в экономическом плане происходят не только в этих азиатских странах но и в глобальном масштабе. И к точно таким же тенденциям экономического плана и гигантским диспропорциям уровня жизни можно добавить и кучу других стран, не только упомянутым выше но и другим странам Азии и мира. Как пример Камбоджа, Лаос, Мьянма, Индия, Бангладеш, Непал, Пакистан, Афганистан, Эфиопия, Нигерия, Танзания, Египет, Судан, малафи, Мали, Уганда и многие многие другие в мире. Возможно эти страны со временем сформируют новый спрос. Но для этого нужно две вещи. Социально-экономический украд, позволяющий развивать горные активности ментальность, позволяющая это делать. Да и плюс как упомянуто было выше, новые социальные волны и активности в данном направлении. Что же касается Китая, то здесь сложно сказать. Но как было указано выше по всей видимости деньги и менталитет. Про Китай нужно сказать что это было не просто нищее а ужасающе низке государство последние несколько столетий или по крайней последние 150-20 лет. До Европы было раком и раком.а события 20-го века привели к тому что в Китае вообще была повальная нищета. Китай был одной из беднейших стран Азии и только с конца 70-х приступил к реформам. Поэтому вплоть до 80-х над ним смеялись а до 90-х он не только отставал от Японии (об этом и речи не было) в был жутко беден даже от соседних нищих по тем временам стран АСЕАН таких как Тайланд, Малайзия, Индонезия, Филиппины и другие. Только в конце 80-х было покончено с голодом и население перестало голодать и только в 90-х стали по чуть чуть появляться атрибуты современной жизни. Поэтому ни о каких лыжах и речи не было. Китай был настолько беден что вплоть до 2000-х по многим параметрам уступал даже соседним странам АСЕАН и даже Индии. По большому счету тот чудовищный рост Китая который мы наблюдаем сейчас происходит всего лишь последний 15-20 лет. Даже в начале 2000-х мы смеялись над китайцами а жизнь в Китае вплоть до 2010-х была ниже многих стран АСЕАН. Сейчасже Китай конечно скакнул вперед. Но даже сейчас уровень жизни где-то идет на уровне Турции, Бразилии, Малайзии и России и пока всё-таки массово не достиг уровня развитых стран. Хотя надо признать что посление 5-10 лет происходят стремительные кардинальные изменения и возможно что очень скоро все будет круче чем в Японии. Однако в любом случае надо время и менталитет. Я считаю что мозги и менталитет важнее денег. Поэтому какой бы не был уровень жизни в Китае и даже если эта будет сверхразвитая богатая страна и даже самая богатая в мире вместе со всей Азией, без мозгов и менталитета не решить лыжебордерский вопрос. У нас мозги другие и популярность горных активностей пришла с альп. В Азию эта популярность пришла намного меньше и пока не такая широкая как у нас и в западном мире. Отсюда и такой результат. Я считаю что даже народы южной Азии, которые включают в себя индусов, пакистанцев, иранцев, бангладешцев, афганцев и таджиков имеют в семьо большой потенциал горно-лыже-бордерского развития, хотя бы потому что у них другая как и у нас ментальность потому что они индо-арийцы. Восточная же Азия это совершенно другой отличный от них менталитет поэтому все так. Даже если все эти индусы, бангладешцы и пакистанцы будут в 2-3 раза беднее китайцев мне кажется все эти активности в горах будут больше и выше во всех отношениях чем в Китае там у них или в другой восточной и Юго-Восточной Азии из-за другого отношения к спорту и всему этому горному делу в мозгах. Как-то так. Что же касается самого Китая то там действительно все плохо. Будет это все жалкое подобие. О других курортах и говорить не приходится. Нет нормальной инфраструктуры, популярности и т д. Австралийцы и новозеландцы, которых вместе скопом меньше чем в одном городе Китая, катает наверно больше чем во всей китайской стране. Более того количество курортов Австралии и новой Зеландии наверно больше чем во всем Китае и южной Корее вместе взятыми. Поэтому думаю все это менталитет. При это в Китае в плане гор гигантские возможности лыжебордерского развития. Горных хребтов дофигища и они идут до самого юга страны то есть до тропиков. Даже в тропиках можно катать. Север очень холодный до -50 С. Лютые морозы как в Южной Корее и Владивосток. Ветра. Сибирский антициклон. В манджурии со снегом еще ничего. В центральный районах и западных со снегом жопу. Как в Монголии без снега из-за того что циклоны не достают. Очень холодно так как высокие плато по 1-2 км. Про Тибет вообще исключение до 5 км. Поэтому и морозы на западе страны на границе с Монголией от сибирского антициклона до -50 С и в Тибете за счет лютой высотности НУМ также. Как известно в горах главное не столько температура сколько осадки, а их из-за высотности нет. Поэтому и получаются зимой голые стёпки пустыни и полупустыни. Китай находится в зоне холодного и очень холодного климата, несмотря на свое относительно южное расположение. Япония и южная Корея также. В Европе на таких широтах субтропики бывают и деревья круглый год цветут. Поэтому возможно и ментальность такая же как в Корее. В зимний период хочется спрятаться от холода а не быть на улице где бушует холодный сибирский антициклон с низкой формой осадков. Тем не менее в южной и центральном Китае где сталкиваются зоны высокой сибирской дипресии и южный циклоны вполне удачные места есть где можно покатать. Наиболее оптимальными представляются Сино-тибетские горы на юге страны. Есть и другие хреьы. Провинции Юнань и Сичуань вполне горные. Осадков с юга хватает, можно катать. Очень хороший горные пики и вершины с хребтами на границе с Мьянмой. Есть на юге страны рядом с Вьетнамом. Вообщем можно катать. Особенность южного Китая является то что там есть сочетания интересных факторов. С одной стороны ореография и высокие горы до 6-7 км, а с другой стороны циклоны и южное расположение рядом с субтропическими зонами. Это позволяет катать практически в зоне тропиков где вечный баунти и жара в зимние месяцы. Так как с севера и с юга перемешиваются циклоны и антициклоны и приводят к хорошим осадкам. В результате на низких высотах 1-2 км НУМ снега нет. Но вот выше на 3-5 тыс НУМ снега дофигище и огромные зоны, где можно построить тысячи куротов. Это уникальный регион в плане активностей горных. Что-то похожее есть только в Мексике и Чле/Аргентине. Особенность Китая и восточной Азии что можно кактать почти в тропиках. Пологая что в будущем это возможно станет немаловажным факторовэм в развитии горной индустрии. Но пока к сожалению так. В заключении хотелось бы сказать что Китай имеет в этом плане гигантский потенциал. География ему благоволит. Последние году гигантский экономический рост. Возможно он скоро перейдет в горные активности. В перспективе за счет населения Китай также как Индия и все сопромдельные страны может стать и драйвером и локомотивом лыжебордерского росто в глобальном масштабе. И все лыжебордерские активности уйдут в Азию. Но для этого нужно предпринять ряд шагов, еще больше повысить уровень жизни населения и самое главное что-то сделать с мозгами чтобы сделать активностив грах популярные и захватить души и мозги людей. Пока в этом плане и в Китае и во всей остальной Восточной и Юго-Восточной Азии плохо.

[Serega iz Novomoskovska]

К сожаленю Ваши выводы пока правильные. Китай действительно остатет в этом плане. С чем это связано - ХЗ. Тут нужно гадать и думать

Да чо там думать - всё там ясно. Работы и дел у людей много, некогда катать, не то что некоторым бездельникам. Поэтому.

[irbes]

К сожаленю Ваши выводы пока правильные. Китай действительно остатет в этом плане. С чем это связано - ХЗ. 

.....

В заключении хотелось бы сказать что Китай имеет в этом плане гигантский потенциал. География ему благоволит. Последние году гигантский экономический рост. Возможно он скоро перейдет в горные активности. В перспективе за счет населения Китай также как Индия и все сопромдельные страны может стать и драйвером и локомотивом лыжебордерского росто в глобальном масштабе. И все лыжебордерские активности уйдут в Азию. Но для этого нужно предпринять ряд шагов, еще больше повысить уровень жизни населения и самое главное что-то сделать с мозгами чтобы сделать активностив грах популярные и захватить души и мозги людей. Пока в этом плане и в Китае и во всей остальной Восточной и Юго-Восточной Азии плохо.

Отличный анализ горнолыжки по Китаю!  

 

PS:

имхо - "Глобалисткий проект" сворачивает все массовые Развлечения по миру и начинает прикрывать Туризм, стремясь в идеале, всех загнать в "15 минутные города".  Поэтому наблюдается общемировое сокращение и удорожание рейсов, перелетов, отелей, услуг и тд - пропадает массовость (среднего класса) и снежные развлечения становятся уделом "избранных", при резком расслоение общества по доходам. Общемировое промывание мозгов (через СМИ и сети) тоже убрало значение "спорта" совсем на задворки в списке желаний человечества, не удивлюсь если скоро разгонят всякие мировые спортивные комитеты, вплоть до МОК. 

[rst]

снежные развлечения становятся уделом "избранных"

Именно так коллега...

.. давно пишу что 300 евро за день катания не за горами..

[irbes]

Именно так коллега...

.. давно пишу что 300 евро за день катания не за горами  

Cкипас  на 1 день Аспена (США),  279 $

https://www.onthesno...ss/lift-tickets

[Free3619]

Именно так коллега...

.. давно пишу что 300 евро за день катания не за горами..

Это всегда был дорогой вид отдыха, на локальный глк в радиусе 100км на человека выходит 3-4 т на человека покатать
Это на пол дня приехать

Сообщение отредактировал Free3619: 05 October 2025 - 07:36

[rst]

Cкипас на 1 день Аспена (США), 279 $
https://www.onthesno...ss/lift-tickets

В Колорадовшине завтра уже наступило)

Теперь серед социалистической Европы - именно их я имел ввиду

ЗЫ
В каком-то из Вейл резортов уже было 300 долл

Сообщение отредактировал rst: 05 October 2025 - 17:45

[rst]

Это всегда был дорогой вид отдыха, на локальный глк в радиусе 100км на человека выходит 3-4 т на человека покатать
Это на пол дня приехать

Да именно так..

И кмк индустрии выгоднее 100 очень богатых клиентов чем 1000+ которые середняки

.. а отмороженные энтузиасты которые имеют сезонное и на горе ничего не платят, то это чистый убыток

))

[Qarootoramma]

Вот я не понимаю пафосные слова насчет дорагова вида спорта. Что там дорогова может быть в горных лыжах парках и сноубордах? С чем сравнивать? Дорогие это яхтинг, полеты на аэроплонах, батискафы, всякие ралии и верталёты с тасками. Люди в фридайвинговрй тусовке смеются на горнолыжным спортом. Некоторые из знакомых так и говорят, что после постройки Урайной Поляны теперь любой бомж может позволить себе горные лыжи. Я не шучу. Прям в слово в слова слова перевел. Поэтому все относительно. Понятно что если сравнивать стоимость простых курток по 10 тыс руб, штанов по 5 тыс сноубордов по 15-20 тыс и лыж за 35 тыс то для простого чернорабочего трудяги это большие деньги. Но если в целом говорить про глобальную экономику мир и разные увлечения, то не так уж и много по сравнению со стоимостью даже не самых дорогих а срелне-хороши ресторанов и шмоток. Платья и польты стоят по 100-200 тыс руб, в тут про какие-то лыжи. Стоимость экипа у всех видов спорта одинаковые. Лыжи стоят приблизительно столько же сколько теннисные ракетки, тегисные шарики, футбольные мячи и очки и плавки для спортивного плавания. Все там одинаково. Так что если смотреть откуда-то с высока то горные лыжи не так уж и дорого. Я не знаю что там в Китае, но как я понимаю по размеру продаже годовые билеты на западные курорты можно заранее купить за капье. Думаю т в Китае также. Если все делать заранее по уму с усердием и усидчивостью то все будет недорого. Можно и лыжи не дорого купить, и крпепы и весь экип и много чего еще. Заранее купить билеты на курорт и хостел/гостиницу. Проработать трансфер и хавчик. Точно будет не дорого, просто силы на это надо тратить. По таким ценам что приводят про Америку там катают богатые буратины. Реально там все дешёвое и я думаю что большинство америкосов экономит каждую копейку и покупают билеты на год заранее по всяким распродажам. Точно также экип и вообще все. А многие вообще пркатным пользуются который входит в годовые билеты или еще какие-нибудь оплачиваемые услуги. Я думаю что в Китае все тоже самое приблизительно только пока значительно меньше. Думаю со временем, по мере развития экономики цены на все горнолыжные развлечения вырастут.

[Leviola]

 

Ябули – крупнейший горнолыжный курорт Китая. Стал широко известен после проведения там соревнований 3-х азиатских зимних игр в феврале 1996 года. Почти все отели, коттеджи и общежития в Ябули стилизованы под ветряные мельницы разных стран и эпох.

Снег лежит в  среднем 170 дней в году, из них 120 дней подходящих для лыжного сезона. При благоприятной погоде сезон продолжается с 20 ноября по 20 марта. Лыжная база и прилегающая к ней зона отдыха разделены на две части: непосредственно лыжный курорт и место проведения спортивных соревнований. Курорт располагает 15 трассами протяженностью от 1000 до 5000 м для спуска сложного, среднего и начального уровня, а также одну лыжную беговую трассу. Также есть  трамплины для фристайла и прыжков. Высота снежного покрова от 30-50 см на нижних склонах и до 1 м на верхних склонах.

 

Я тоже смотрю сейчас Китай на горнолыжку.  На попробовать

- Виз нет

- Авиасообщения прямые налажены, цены от 13 тыс перелет.  Аэрофлот до Пекина в декабре 40 тыс туда-обратно, включая горнолыжное снаряжение

- цены на скипассы ниже чем на Розе

- Китай сильно развивается, думаю, сервис там хороший. но информации пока мало 

- Очень много мест, где можно дополнительно путешествовать, если не понравится каталка

 

Про ябули пишут не 15 , а 49 трасс )) Главное достоинство Ябули — разнообразие. В один день можно спуститься с трех гор (49 трасс), не покидая территории курорта.

 

Еще смотрю Сяньцзин, там 3 курорта рядом, горы настоящие Тянь-Шань, каньон Урумчи и еще полно прекрасного только в этом регионе. Скучать, наверное, не придется, но пока изучаю. Может тут что-то полезное услышу/прочитаю тут

перелеты смотрю до  Пекина, а там на скоростном, или до Кульджа

 

В Синьцзяне вас ждут 157 километров трасс: горнолыжные курорты обслуживаются 55 подъёмниками. Катайтесь на лыжах в Синьцзяне с удовольствием!

Самые большие горнолыжные курорты предлагают до 70 километров трасс (Цзикепулинь — Хэму). Самые высокогорные горнолыжные курорты Синьцзяна расположены на высоте до 3075 метров (Курорт Пин Тянь)

Перемещаться с курорта на курорт можно, если надоест в одном месте. Изучаю пока. Прислушаюсь к мнению бывалых 

 

[Qarootoramma]

В Китай можно и дешевле слетать. Цены начинаются сейчас от 20 тыс руб за перелёт туда обратно, но надо искать с отреть. Бывает и дешевле. Само качество услуги Китае среднее но растет. Думаю в какойто момент станет хорошим. Потенциал Китая в плане гор огромный. Главное чтобы все ращатвалось. А для этого все популяризировать надо. Азиаты как-то средне к горным лыжам относятся. Я лешианские билеты в Китай могу сюда выкладывать когда появятся. Но проблема в том что в те места где у них горы не всегда прям уже дешманские билеты есть. Хотя в Ченду, Пекин и Чунцин сейчас попасть не проблема. Рейсы есть. Плюс развито внутреннее транспортное сообщение как авиа так ЖД и авто.