Сообщений в теме: 25

[Павел Н.]

Суд приговорил гида Ивана Алабугина к 4,5 годам лишения свободы по делу о туре на вулкан Ключевская Сопка на Камчатке. Тогда в результате трагедии погибли 9 человек, сообщает пресс-служба краевой прокуратуры.

Читать далее >>

[SVMSKI]

Интересно, сколько обещали бабок гиду из этого мильена?

В результате все на свободе, а "стрелочник" в тюрьме 

Сообщение отредактировал SVMSKI: Вчера, 05:12

[Misha_Glazov]

Иван выжил сам и помог выжить двоим. Но "... Высота вулкана колеблется от 4750 до 4850 м, ...Подняться на вершину вулкана очень сложно и опасно, но возможны восхождения с опытными гидами..." (Обзор от ИИ )

[edgarsr]

Согласно материалам дела, директор новосибирской туристической фирмы ООО «Экстрим тайм» Андрей Степанов, зная о закрытии для посещения и запрете проведения туров на вулкане Ключевская Сопка, посредством сети Интернет разместил рекламное объявление об организации восхождения на природный объект.

 

А причем здесь организатор, он лишь разместил обьяву. 

[ToDD]

Прецедент есть. Одного руководителя vpoxod.ru посадили за жмура на Эльбрусе. Второй шкерится по заграницам 

[Misha_Glazov]

А причем здесь организатор, он лишь разместил обьяву. 

Вы не внимательно читаете Организатор уже вышел по УДо... Судится гид, который во время падения на леднике основной группы на высоте 4400 (важно -  Андрей Мищенко и 8 туристов пошли дальше в единой связке). Иван с двумя участниками шёл в низ, в базовый лагерь на высоте 3300.

[Mr.XX]

 

А причем здесь организатор, он лишь разместил обьяву. 

 

 

Мне кажется, что подобные случаи должны первично разбирать профессионалы (типа коллегия альпинистов и спасателей ) И уж они должны решать, есть ли в деле уголовная составляющая.

В противном случае судьбу гидов решают люди, никогда Гор и не видившие

И по факту имеем чисто формальный подход.

Так вообще можно угробить альпинизм в стране!

Сообщение отредактировал Mr.XX: Вчера, 15:06

[АлексейSh]

Мне кажется, что подобные случаи должны первично разбирать профессионалы (типа коллегия альпинистов и спасателей ) И уж они должны решать, есть ли в деле уголовная составляющая.
В противном случае судьбу гидов решают люди, никогда Гор и не видившие
И по факту имеем чисто формальный подход.
Так вообще можно угробить альпинизм в стране!

Коммерция убивает а не формальный подход.
Были случаи гибели людей в "не коммерческой группы" со спасами вертушками и просто без тел ...
Никто не " присел"
А если "за денешку" то знакомый сидит...здесь же обсуждали эту трагедию.
Деньги зло. В прямом смысле.

[edgarsr]

Согласен, нужно винить общественное обустройство, в котором люди ставятся в безвыходное положение по причине бабок. 

"Капитализм убивает"

[Misha_Glazov]

... по факту имеем чисто формальный подход...!

если "клиент" нарушил требования техники безопасности, существующие в данном виде спорта - организаторов нельзя обвинять по ст.238 УК РФ в оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности. 

 

[АлексейSh]

если "клиент" нарушил требования техники безопасности, существующие в данном виде спорта - организаторов нельзя обвинять по ст.238 УК РФ в оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности. 

Нет факта оказания услуг за деньги- нет и статьи. 

 

Согласен, нужно винить общественное обустройство, в котором люди ставятся в безвыходное положение по причине бабок. 

"Капитализм убивает"

Я всегда был за отсутствие коммерческой составляющей при любом "восхождении - экспедиции" 

Все по классике- секция - сборы - альпинистские книжки- допуски итд итп. Понятно что альп лагеря в таком случае услуги по восхождению не оказывают а оказывают услуги по проживанию- питанию- почему бы и нет. А восходить- пожалуйста самостоятельно- не можете- тренерутесь- учитесь по чуть чуть. А то все хотят взять и сразу "прыгуть" для фоточек в инсте.... 

А то двоим на 4 тыс поплохело- может быть их порог 2.5 только.... 

[Misha_Glazov]

Нет факта оказания услуг за деньги- нет и статьи. 

 

..... 

дети до 120см(или 90 - уже не помню) и пенсионеры, которым за 70 катаются бесплатно   

Услуга может быть и бесплатной...

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: Вчера, 16:49

[АлексейSh]

дети до 120см(или 90 - уже не помню) и пенсионеры, которым за 70 катаются бесплатно   

Услуга может быть и бесплатной...

В данном случае мы говорим про восхождения а не про эксплуатацию канатных дорог. 
 

[Misha_Glazov]

В данном случае мы говорим про восхождения а не про эксплуатацию канатных дорог. 
 

Гид Иван  повёл не готовую к восхождению группу и поэтому виноват - по ст.238 в оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности?

Или первично, что "клиент" нарушил требования техники безопасности, существующие в данном виде спорта, и фактически обманул организаторов.

 

Те, кто выжил,правильно остановились....

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: Вчера, 19:05

[АлексейSh]

Гид Иван повёл неготовую к восхождению группу и поэтому виноват - по ст.238 в оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности?
Или первично, что "клиент" нарушил требования техники безопасности, существующие в данном виде спорта, и фактически обманул организаторов.

Те, кто выжил,правильно остановились....

Я не судья. Но факт передачи денег зафиксирован а дальше....

В моей практике когда "гидовал" до вершины осталось 200 метров из 3.2 . Очень злые взляды я ощутил на себе но при этом всех херами погнал вниз. ( обговарилал эту ситуацию заранее) Дело было не Р.Ф. но была ответственность...

[Faron]

Так те, кто с Иваном были, выжили же. За что срок?

[Misha_Glazov]

Так те, кто с Иваном были, выжили же. За что срок?

...

Статья 238 Уголовного кодекса РФ построена так, что любое опасное действие ( например помочь ручей перешагнуть) может рассматриваться  как услуга не отвечающая требованиям безопасности...  

[АлексейSh]

...
Статья 238 Уголовного кодекса РФ построена так, что любое опасное действие ( например помочь ручей перешагнуть) может рассматриваться как услуга не отвечающая требованиям безопасности...

"Услуга — действие или деятельность, совершённые одним лицом (физическим или юридическим) в интересах другого лица".
Если убрать "интерес"? Хотя я не юрист а мой советник по юр вопросам ( по совместительству сноубодист и член какого там совета директоров- топит баню))
Поэтому спросить не могу.
А градация точно есть иначе в таком случае сидели бы все участников походов- восхождений ( не коммерческих) где были несчатные случаи.

[skiwater]

Мне кажется, что подобные случаи должны первично разбирать профессионалы (типа коллегия альпинистов и спасателей ) И уж они должны решать, есть ли в деле уголовная составляющая.

В противном случае судьбу гидов решают люди, никогда Гор и не видившие

И по факту имеем чисто формальный подход.

Так вообще можно угробить альпинизм в стране!

Дело специалистов, которых ты имеешь ввиду (не важно, альпинистов, туристов и т.д.) - определить наличие ошибок в технике безопасности и Правилах проведения маршрутов, совершенных группой в целом, и персонально - руководителем (гидом). 

А вот про определение "уголовной составляющей" - это совсем в другую кассу 

[Misha_Glazov]

 ...сидели бы все...

И прецеденты уже есть

и дальше-больше: то, что для тренированных спортсменов с соответствующей экипировкой,  опытом не представляет опасности, для чайников может оказаться смертельно опасным ... и читаем ст.238

 

...Для медико в данной статье сделана оговорка (примечание введено Федеральным законом от 28.12.2024 N 514-ФЗ)....И для спортсменов, физкультурников нужна такая же

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: Сегодня, 16:36