X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Установка GW креплений на Dynastar с Fluid платформой


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 Valmor

Valmor
  • Лыжебордеры
  • 22 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2025 - 23:18

Добрый день, подскажите  знатоки:
Катаюсь на стареньких Династарах 10+ лет, которые меня вполне устраивают. Соответственно там платформа Fluid и крепы Look. Под Alpine. Приобрел новые ботинки GW, естественно, встал вопрос замены креплений. На Fluid не нашел чтобы какие-то модели GW были, больно старая конструкция.  Вопрос - прежде чем тащить лыжи в сервис: сама лыжа плоская но место под платформу чуть углублено, на 0,5 мм примерно,  и по краям еще буртики примерно по 2 мм. На фото постарался показать. Можно ли будет, сняв платформу, поставить GW крепы которые на плоские лыжи рассчитаны? Ну скажем через какие-нибудь проставки, чтобы они сели на эти буртики? Или нет вариантов кроме новых лыж? И еще где-то прочитал что на лыжах с встроенными платформами они часть элемента жесткости и при демонтаже характеристики  нарушатся - это правда так? 

 

6822571247d32_20250512_215157.jpg
 


  • 0

#2 Oldscooler

Oldscooler
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5964 сообщений
  • Город:Нью Васюки

Отправлено 12 May 2025 - 23:34

Лифтеры рассчитаны на плоскую лыжу. Благодаря буртикам, она уже не плоская (можно конечно спилить буртики или пропилить пазы в лифтерах)). В сервисе такой хернёй навряд ли будут заниматься. Только Егор может)). Ботинок с алпайн подошвой что-ли мало? Лыжи по ходу старьё, как раз повод сменить. И где интересно собирался купить отдельно крепы на флюид платформу?
Сама платформа добавляет жесткости, если это р21 или р22. Флюид мало что добавляет скорее всего.
А до покупки ботинок не было мыслей о совместимости?

Сообщение отредактировал Oldscooler: 12 May 2025 - 23:47

  • 1

#3 borisotto

borisotto
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3705 сообщений

Отправлено 12 May 2025 - 23:48

Посмотреть, мабыть есть сменные алпайн накладки на боты, тогда можно снять GW и поставить алпайн. 


  • 1

#4 egors

egors
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3868 сообщений
  • Город:ГОблинск

Отправлено 13 May 2025 - 10:38

1. Что за лыжи-то? Стоит возиться?
* Мне нравятся старые RC Династары, начиная с 2002. С радиусом 15-19м и бесподобным жестким носком. Спиды (верхний коммерческий ГС), кроссы и даже их варианты на ступень попроще. 

Купил недавно SC08 "63" 178см (2-ая после Спидов) - в режиме отдыха катаюсь с удовольствием. Своим радиусом режет очень приятно, хотя, в отличие от эластичных современных лыж, другими радиусами упрямится. 

 

2. Снести рельсики и поставить новое можно. Неровности усложняют задачу.

Влиянием штатной рельсы на прогиб можно пренебречь.

Можно ли срезать буртики и не повредить верхний силовой слой? Наверное да, но не знаком с такими. Опытные наверное подскажут.

Впадину проще чем-то заложить. Просто листом пластика по толщине и по форме. 

 

Начать надо с вопроса - что ставить?

Надо ли развязку? Судя по фото, установленные рельсики ее обеспечивают. 

- Рэйс платы и крепеж на них

- Другая рельсовая система

- Просто крепы на шурупах, желательно с развязкой типа Тироли ФриФлекс.

 

Новое будет стоить столько, что смысл старых лыж теряется.

Значит - со старых лыж, с авито или из комиссионки. Нормальный путь, но надо ориентироваться в надежности не новых креплений и уметь их проверять. Это не сложно. 

Будет новая система - тогда надо приложить ее на лыжу по центровке и посмотреть, что мешает (буртики, впадина). Если не мешает - можно забить.

Рельсики стоят на шурупах Ф6мм с нестандартной резьбой. Скорее всего Династар будет держать любые шурупы, но по крайней мере стоит усилить резьбы смолой. 

 

3. Лук в этом веке - очень надежный и эластичный крепеж. Даже Нова-10 весьма удачна и крепка. Обычно преживает 1-2 пары лыж.

Приспособить этот крепеж под ГрипВалк скорее всего тоже можно. В этом сезоне удалось старые крепления ветерану под новые боты настроить, но там высота губок регулировалась. 

Критерия корректности работы подкладки под носком ботинка 2:

- Положить на подкладку носка лист офисной бумаги. Встегнуть штатно ботинок (в головки Лук ГрипВалк войдет легко и ни чего не сломается). Установить на головке усилие обычное срабатывание. Потянуть за лист - он должен вытянуться и не порваться.

- Резиновая скошенная часть подошвы не должна касаться подкладки и вообще ничего не должна касаться впереди каблука.

У подошв ГВ перед резиной есть участок с тердым скользким пластиком - он и должен лечь на подкладку. 

 

Если сойдется - старые головки будут работать штатно под ГВ.

 

В Луке скорее всего придется смещать подкладку вперед.

В креплении на шурупах все делается просто. На фото - у Саломона снята штатная подкладка целиком и сделана самодельная, ни чем не хуже. 

В рельсовом креплении ее отдельно не пришурупишь, придется связывать с основанием.

Это тонкая слесарка, но ничего невыполнимого там нет. Главное - нет необходимости вмешиваться в основные элементы крепления. 

Подкладка - это просто слой фторопласта без выступающих шурупов на нужной высоте. 

 

Можно фото головки крупно с разных сторон? Как там основание и подкладка устроены? Может, чего подскажу biggrin.png

Прикрепленные изображения

  • IMG20220202095600.jpg

Сообщение отредактировал egors: 13 May 2025 - 11:01

  • 1

#5 azhukov66

azhukov66
  • Лыжебордеры
  • 257 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2025 - 10:55

Как вариант, можно поискать накладки Alpine для ботинок. Не знаю, у всех ли ботинок эти накладки (GW|Alpine) съемные. Для Саломон и Фишер есть такие точно.


Сообщение отредактировал azhukov66: 13 May 2025 - 10:58

  • 0

#6 Oldscooler

Oldscooler
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5964 сообщений
  • Город:Нью Васюки

Отправлено 13 May 2025 - 11:52

Интересно где это старые крепы с ГВ найти?))
Столько сложностей, а можно было просто подумать о совместимости перед покупкой ботинок.
  • 1

#7 egors

egors
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3868 сообщений
  • Город:ГОблинск

Отправлено 13 May 2025 - 11:56

Интересно где это старые крепы с ГВ найти?))
Столько сложностей, а можно было просто подумать о совместимости перед покупкой ботинок.

Действительно, еще не старые biggrin.png 
Сломанные/разогнутые/сточенные - всякое бывает, но наверное еще мало.

 

* Сменные накладки могут найтись по цене, сравнимой с БУ креплениями


Сообщение отредактировал egors: 13 May 2025 - 11:58

  • 0

#8 ToDD

ToDD
  • Лыжебордеры
  • 4696 сообщений

Отправлено 13 May 2025 - 12:34

Лыжи посвежее купить можно например. Если это старье продать новичка норм то разница не так велика будет.
  • 0

#9 Valmor

Valmor
  • Лыжебордеры
  • 22 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2025 - 18:02

1. Что за лыжи-то? Стоит возиться?
* Мне нравятся старые RC Династары, начиная с 2002. С радиусом 15-19м и бесподобным жестким носком. Спиды (верхний коммерческий ГС), кроссы и даже их варианты на ступень попроще. 

Купил недавно SC08 "63" 178см (2-ая после Спидов) - в режиме отдыха катаюсь с удовольствием. Своим радиусом режет очень приятно, хотя, в отличие от эластичных современных лыж, другими радиусами упрямится. 

 

2. Снести рельсики и поставить новое можно. Неровности усложняют задачу.

Влиянием штатной рельсы на прогиб можно пренебречь.

Можно ли срезать буртики и не повредить верхний силовой слой? Наверное да, но не знаком с такими. Опытные наверное подскажут.

Впадину проще чем-то заложить. Просто листом пластика по толщине и по форме. 

 

Начать надо с вопроса - что ставить?

Надо ли развязку? Судя по фото, установленные рельсики ее обеспечивают. 

- Рэйс платы и крепеж на них

- Другая рельсовая система

- Просто крепы на шурупах, желательно с развязкой типа Тироли ФриФлекс.

 

Новое будет стоить столько, что смысл старых лыж теряется.

Значит - со старых лыж, с авито или из комиссионки. Нормальный путь, но надо ориентироваться в надежности не новых креплений и уметь их проверять. Это не сложно. 

Будет новая система - тогда надо приложить ее на лыжу по центровке и посмотреть, что мешает (буртики, впадина). Если не мешает - можно забить.

Рельсики стоят на шурупах Ф6мм с нестандартной резьбой. Скорее всего Династар будет держать любые шурупы, но по крайней мере стоит усилить резьбы смолой. 

 

3. Лук в этом веке - очень надежный и эластичный крепеж. Даже Нова-10 весьма удачна и крепка. Обычно преживает 1-2 пары лыж.

Приспособить этот крепеж под ГрипВалк скорее всего тоже можно. В этом сезоне удалось старые крепления ветерану под новые боты настроить, но там высота губок регулировалась. 

Критерия корректности работы подкладки под носком ботинка 2:

- Положить на подкладку носка лист офисной бумаги. Встегнуть штатно ботинок (в головки Лук ГрипВалк войдет легко и ни чего не сломается). Установить на головке усилие обычное срабатывание. Потянуть за лист - он должен вытянуться и не порваться.

- Резиновая скошенная часть подошвы не должна касаться подкладки и вообще ничего не должна касаться впереди каблука.

У подошв ГВ перед резиной есть участок с тердым скользким пластиком - он и должен лечь на подкладку. 

 

Если сойдется - старые головки будут работать штатно под ГВ.

 

В Луке скорее всего придется смещать подкладку вперед.

В креплении на шурупах все делается просто. На фото - у Саломона снята штатная подкладка целиком и сделана самодельная, ни чем не хуже. 

В рельсовом креплении ее отдельно не пришурупишь, придется связывать с основанием.

Это тонкая слесарка, но ничего невыполнимого там нет. Главное - нет необходимости вмешиваться в основные элементы крепления. 

Подкладка - это просто слой фторопласта без выступающих шурупов на нужной высоте. 

 

Можно фото головки крупно с разных сторон? Как там основание и подкладка устроены? Может, чего подскажу biggrin.png

 

Спасибо за советы всем, наверное придется все же новые лыжи брать с учетом всех сложностей с новыми крепами экономия не супер большая получается.  Хотел платформу снять прикинуть как получается так там винты с полупотайными звездочками видимо на клею сидят, хрен открутишь. 
Насчет (3) да боты GW застегнуть в алпиновских Луках можно даже без особых усилий, см фото ниже. Антифрикционная пластина там как раз нормально подходит, лист бумаги можно вытянуть. Но вот полукруглая часть подошвы очень плотно садится на крепление (выделил голубым), так что полагаю рискованно кататься дальше Сорочан, может головка не сработать в нужный момент.  
68235f068e460_20250512_211802.jpg


Сообщение отредактировал Valmor: 13 May 2025 - 18:15

  • 0

#10 alrok

alrok
  • Лыжебордеры.
  • 6087 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2025 - 19:39

Насчет (3) да боты GW застегнуть в алпиновских Луках можно даже без особых усилий, см фото ниже. Антифрикционная пластина там как раз нормально подходит, лист бумаги можно вытянуть. Но вот полукруглая часть подошвы очень плотно садится на крепление (выделил голубым), так что полагаю рискованно кататься дальше Сорочан, может головка не сработать в нужный момент.  

Я бы и в Сорочаны не рискнул. Ноги все-таки свои, не прокатные. unknw.gif


  • 0

#11 egors

egors
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3868 сообщений
  • Город:ГОблинск

Отправлено 13 May 2025 - 21:51

1. Как на фото - плохо!

Нормально головка не сработает. То есть механизм-то норм, но резина зацепится за основание.

2. Похоже, головка на шурупах или винтах крепится на основание, которое в свою очередь надевается на рельсы (его хвост с фиксатором и мешает).

Если так - снять головку с основания, лифтануть ее на 3-5мм, что бы с небольшим запасом вывесить резину.

Лифт - разделка овощей, только крепеж надо длиннее.


  • 1

#12 Valmor

Valmor
  • Лыжебордеры
  • 22 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 May 2025 - 14:06

1. Как на фото - плохо!

Нормально головка не сработает. То есть механизм-то норм, но резина зацепится за основание.

2. Похоже, головка на шурупах или винтах крепится на основание, которое в свою очередь надевается на рельсы (его хвост с фиксатором и мешает).

Если так - снять головку с основания, лифтануть ее на 3-5мм, что бы с небольшим запасом вывесить резину.

Лифт - разделка овощей, только крепеж надо длиннее.

Спасибо за идею, посмотрю вечером. Но вопрос если головку поднять то (1) нарушится геометрия всей системы ботинок-лыжа? Тогда надо и зад поднимать на столько же?
и (2) тогда в районе антифрикционной планки вообще контакта не будет, она в воздухе повиснет. Это нормально? 


  • 0

#13 egors

egors
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3868 сообщений
  • Город:ГОблинск

Отправлено 14 May 2025 - 15:42

Спасибо за идею, посмотрю вечером. Но вопрос если головку поднять то (1) нарушится геометрия всей системы ботинок-лыжа? Тогда надо и зад поднимать на столько же?
и (2) тогда в районе антифрикционной планки вообще контакта не будет, она в воздухе повиснет. Это нормально? 

1. Правильный вопрос!

Но пятка там почти наверняка не на шурупах и ее так просто не лифтанёшь.

Для начала попробовать - может, полученное уменьшение угла рампы ноги компенсируют и будет норм.

Не понравится - тогда можно голенищу ботинка немного угла добавить (это можно сделать почти с любым классическим ботинком).

Компенсация не совсем точно того, но грубо сгладит. 

2. Не совсем понял. Надо, что бы ботинок опирался твердой (не резиновой) площадкой на антифриксу подвижную. Под небольшим углом - ладно. 

Если просто подсунуть под корпус головки лифтер, то вроде так и должно получится?

Сама площадка с антифриксой должна выдерживать большую нагрузку сверху, поэтому лифтер должен ее поддерживать всюду. 

 

* Поле лифтовки надо повторить тест с листом бумаги. Может, ботинок лежал на резине и отжимал губки головки, которые очень эластичны вертикально. 

 

** Настраивал и разбирал несколько разных рельсовых систем: Саломон, Тироль и Лук - во всех головка (практически стандартная шурупная) ставилась на коротких шурупах или винтах на основание, надеваемое на рельсу. 

Интересно тут - так же? И плоский ли стык?

Если плоско, как вариант - заменить только головки на шурупные GW, не трогая основания. Но нет гарантии, что резина поднимется с основания - уж больно оно в этом месте высокое.


  • 1

#14 Valmor

Valmor
  • Лыжебордеры
  • 22 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 May 2025 - 18:05


 

разобрал, к сожалению поднять головку не прокатитsad.png  Она задней частью заходит глубоко под основание в пазы, чтобы ее поднять там надо всю конструкцию перепилить, совсем порнография получитсяwacko.png  Зато удалось снять рельс, под ним практически ровная площадка так что думаю сделаю лифтеры из тонкой кухонной доски по вашему совету и просто поставлю новые GW крепления. 


Сообщение отредактировал Valmor: 14 May 2025 - 18:07

  • 0

#15 Лыжник 1972

Лыжник 1972
  • Лыжебордеры
  • 5021 сообщений

Отправлено 14 May 2025 - 19:10

разобрал, к сожалению поднять головку не прокатитsad.png  Она задней частью заходит глубоко под основание в пазы, чтобы ее поднять там надо всю конструкцию перепилить, совсем порнография получитсяwacko.png  Зато удалось снять рельс, под ним практически ровная площадка так что думаю сделаю лифтеры из тонкой кухонной доски по вашему совету и просто поставлю новые GW крепления. 

А я бы просто боты с альпайн подошвой"взял",их сейчас много и гораздо дешевле ГВ


  • 0

#16 Oldscooler

Oldscooler
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5964 сообщений
  • Город:Нью Васюки

Отправлено 14 May 2025 - 21:34

А я бы просто боты с альпайн подошвой"взял",их сейчас много и гораздо дешевле ГВ

Некоторые не ищут легких путей))
  • 0

#17 Valmor

Valmor
  • Лыжебордеры
  • 22 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 May 2025 - 09:42

А я бы просто боты с альпайн подошвой"взял",их сейчас много и гораздо дешевле ГВ

В местах где был мало-мальский выбор из наличия, исходя их моих диапазонов по жесткости, полноте, подъему  и цене (в частности в Триале), 100% были GW. Не знаю где может быть большой выбор новых дешевых ботов под Альпайн. Кроме того, если можно взять что-то более современное и удобное при ходьбе - зачем оставаться в  стандартах  50-летней давности? 


  • 0

#18 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42132 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 May 2025 - 12:27

Добрый день, подскажите  знатоки:
Катаюсь на стареньких Династарах 10+ лет, которые меня вполне устраивают. Соответственно там платформа Fluid и крепы Look. Под Alpine. Приобрел новые ботинки GW, естественно, встал вопрос замены креплений. На Fluid не нашел чтобы какие-то модели GW были, больно старая конструкция.  Вопрос - прежде чем тащить лыжи в сервис: сама лыжа плоская но место под платформу чуть углублено, на 0,5 мм примерно,  и по краям еще буртики примерно по 2 мм. На фото постарался показать. Можно ли будет, сняв платформу, поставить GW крепы которые на плоские лыжи рассчитаны? Ну скажем через какие-нибудь проставки, чтобы они сели на эти буртики? Или нет вариантов кроме новых лыж? И еще где-то прочитал что на лыжах с встроенными платформами они часть элемента жесткости и при демонтаже характеристики  нарушатся - это правда так? 

 

6822571247d32_20250512_215157.jpg
 

По флюиду не в курсе, с элановским фьюжн, конструктивно очень схожим, проблему решали. Снимается интерфейсная платформа и на ее место прикручивается в  те же отверстия цельный или раздельный лифтер-вкладыш, делающий лыжу плоской. Из прочного пластика (капролона и т.п.), текстолита или бакелитовой фанеры. Сверху ставится крепеж для плоских лыж. Возможно, придется ставить на нештатные по длине саморезы, зависит от материала лифтера и монтажных отверстий креплений. Крепления тоже не всякие подойдут, сверлить ребра топшита было бы плохой идеей. 

Платформа , имеющая продолговатые крепежные отверстия, не является элементом жесткости. Наоборот, она полностью развязана с лыжей. 


Сообщение отредактировал OldGuy: 15 May 2025 - 12:29

  • 2

#19 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42132 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 May 2025 - 12:40

В местах где был мало-мальский выбор из наличия, исходя их моих диапазонов по жесткости, полноте, подъему  и цене (в частности в Триале), 100% были GW. Не знаю где может быть большой выбор новых дешевых ботов под Альпайн. Кроме того, если можно взять что-то более современное и удобное при ходьбе - зачем оставаться в  стандартах  50-летней давности? 

Открою страшную тайну - в Москве есть не только Трал, а и другие магазины с ассортиментом ботинок 5355

например

https://www.zimnie.c...t=cel&PAGEN_2=3

Новый стандарт не равно хороший стандарт. В нем большая доля бизнес-идеи по тотальной замене креплений (вместе с "устаревшими" лыжами). Ну и стандарту 5355 заметно меньше 50 лет, до этого ботинки были не стандартизованы по высоте ранта. 

Ботинки, не скитуровые, предназначены всё же для катания, а не ходьбы. А если надо ходить, для них есть компактные "галоши", очень удобные при ходьбе. 


  • 1

#20 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42132 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 May 2025 - 12:45

разобрал, к сожалению поднять головку не прокатитsad.png  Она задней частью заходит глубоко под основание в пазы, чтобы ее поднять там надо всю конструкцию перепилить, совсем порнография получитсяwacko.png  Зато удалось снять рельс, под ним практически ровная площадка так что думаю сделаю лифтеры из тонкой кухонной доски по вашему совету и просто поставлю новые GW крепления. 

Кухонная доска - слабый материал, плохо держит резьбу. Есть намного более пригодные материалы, 6-8-10 мм толщиной

https://www.ozon.ru/...пролон листовой


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных