Сообщений в теме: 98

[mcureenab]

samovar сказал(а) 26 Фев 2025 - 10:00:

Да это понятно, что мастерство и в том чтобы не закопаться и не перегрузить лыжи на мягком. Там выше как бы на жестком "идеальном" склоне

 

на идеальном жёстком склоне невозможно поворачивать. лыжа ведь не врезается в идеально жёсткий. даже ледяной склон не идеально жёсткий.

[SergeyS12]

ALEX3M сказал(а) 26 Фев 2025 - 09:30:

Если бодро выполнять перекантовку, то масса лыжника пролетает мимо лыжи )

Тем не менее перелетевшая масса через лыжи не висит в воздухе а (рано или поздно) прикасается/взаимодействует с поверхностю склона через ноги обутые в лыжи.

[ALEX3M]

SergeyS12 сказал(а) 26 Фев 2025 - 10:49:

Тем не менее перелетевшая масса через лыжи не висит в воздухе а (рано или поздно) прикасается/взаимодействует с поверхностю склона через ноги обутые в лыжи.

Нам то надо не рано или поздно, а вовремя)
Поэтому и подключаем движения ногами.

[SergeyS12]

samovar сказал(а) 26 Фев 2025 - 09:28:

карвы достаточно на кант поставить - вот тебе и прогиб лыжи и в поворот она пойдет.
Ну я не говорю про спорт где в моем понимании лыжа встала на кант за счет разнонаправленности верхней и нижней частей корпуса и ДОПОЛНИТЕЛЬНО загружать наружную в новой дуге я буду разгибанием наружной и увеличением заклона+коленно бедренная ангуляция к апексу, чем достигну максимального угла закантовки.

вот это уже ближе к практически-прикладному а не к научно-исследовательскому. Так и езжу - наклоняю и потом до усрачи сопротивляюсь чтобы не сложило. "Само оно" в тебя давит так и эту бедную лыжу загружает так что мало не кажется. Поэтому то искренне интересно куда и как загружает(!) топикстартер.

[SergeyS12]

ALEX3M сказал(а) 26 Фев 2025 - 10:58:

Нам то надо не рано или поздно, а вовремя)
Поэтому и подключаем движения ногами.

В общем согласен. Конкретика какая по движениям ? Я про себя: перехожу/перелетаю на другую сторону лыж, в качестве опорной поверхности нахожу внутренний кант будущей внешней лыжи по реакции от склона понял что мало мало оперся и начинаю кантоваться - чем больше наклоняю тем больше реакция от лыжи в ноги...

[mcureenab]

SergeyS12 сказал(а) 26 Фев 2025 - 11:14:

В общем согласен. Конкретика какая по движениям ? Я про себя: перехожу/перелетаю на другую сторону лыж, в качестве опорной поверхности нахожу внутренний кант будущей внешней лыжи по реакции от склона понял что мало мало оперся и начинаю кантоваться - чем больше наклоняю тем больше реакция от лыжи в ноги...

 

Чёт я не верю, что ты опираешься на плоскую лыжу, а потом её кантуешь.

[SergeyS12]

mcureenab сказал(а) 26 Фев 2025 - 11:27:

Чёт я не верю, что ты опираешься на плоскую лыжу, а потом её кантуешь.

опорная лыжа уже не плоская. По выходу из предыдущего поворота кант сразу меняется на противоположный без задержек и становится сразу опорным. По следам плоских лыж почти нет.

[demon75]

samovar сказал(а) 26 Фев 2025 - 09:17:

Мысль такая промелькнула. А что если загрузка лыжи и есть ее постановка на кант.
На канту имеем минимальную площадь поверхности на которую давит сила тяжести + ценробежка- стало быть максимальное удельное давление. За счет этого идет врезание а далее за счет геометрии лыжи и режется дуга.
Стало быть для резанного поворота постановка на кант и есть загрузка.
На плоских лыжах поворот идет не за счет "загрузки" а за счет угла руления- когда метем пятками и поворачиваем разворотом стоп на плоских лыжах.
Ну так мысли в слух. На истину не претендую но может что-то рациональное есть в таком подходе?

В спортшколах расхожая фраза для новичков, поставь лыжу на канты и скользи, так и говорят и все. А дальше уже начинается пахота.

Сообщение отредактировал demon75: 26 February 2025 - 14:43

[mcureenab]

SergeyS12 сказал(а) 26 Фев 2025 - 11:38:

опорная лыжа уже не плоская. По выходу из предыдущего поворота кант сразу меняется на противоположный без задержек и становится сразу опорным. По следам плоских лыж почти нет.

 

значит тут таки не правда

 

 

SergeyS12 сказал(а) 26 Фев 2025 - 11:14:

мало мало оперся и начинаю кантоваться 

 

обычно опираются на закантованную лыжу.

[VYEXELA]

SergeyS12 сказал(а) 26 Фев 2025 - 09:20:

Поговорили... Каждый о своем в своей системе отсчета...

По другому не бывает и быть не может.

Есть целая наука герменевтика об этом.

Яп назвал ее "наука о всеобщем взаимонепонимании". Каждый толкует услышанное или прочитанное в рамках своей парадигмы.

 

Ну да я вот что хотел сказать то:

Я катаюсь целый день и как мне кажется с интенсивностью выше средней по палате.

А иногда ко мне присоединяется бывший спортсмен, мой ровесник, уровень национальных чемпионатов. Видите ли ему скучно катать одному ))

Вот расклад: я катаюсь час полтора, потом час полтора мы вместе, потом я докатываю час полтора.

Не стоит говорить что я даже близко не могу как он.

Но. За эти час полтора он убивает ноги так что еле уходит, А я вроде как еще жив. Хотя он сильный мужик. 

Разница которую я физически чувствую катаясь рядом с ним - это то что он с какой то непостижимой и недостижимой мне силой взрезает и лед и снег и лыжа (sportstock) под ним в дугу.

Вот это загрузка  !

Сообщение отредактировал VYEXELA: 26 February 2025 - 15:59

[SergeyS12]

mcureenab сказал(а) 26 Фев 2025 - 12:22:

значит тут таки не правда

 

не понял что не правда.

 

обычно опираются на закантованную лыжу.

Лыжа закантована на 1,5 градуса - почти плоская я стою на ней и над ней - опираюсь на нее весом тела, поворот и закантовка еще не начались

[mcureenab]

SergeyS12 сказал(а) 26 Фев 2025 - 13:15:

 

mcureenab сказал(а) 26 Фев 2025 - 12:22:

значит тут таки не правда

 

не понял что не правда.

 

обычно опираются на закантованную лыжу.

Лыжа закантована на 1,5 градуса - почти плоская я стою на ней и над ней - опираюсь на нее весом тела, поворот и закантовка еще не начались

 

 

Так приличные углы не создать.

[samovar]

VYEXELA сказал(а) 26 Фев 2025 - 12:58:

По другому не бывает и быть не может.

Есть целая наука герменевтика об этом.

Яп назвал ее "наука о всеобщем взаимонепонимании". Каждый толкует услышанное или прочитанное в рамках своей парадигмы.

 

Ну да я вот что хотел сказать то:

Я катаюсь целый день и как мне кажется с интенсивностью выше средней по палате.

А иногда ко мне присоединяется бывший спортсмен, мой ровесник, уровень национальных чемпионатов. Видите ли ему скучно катать одному ))

Вот расклад: я катаюсь час полтора, потом час полтора мы вместе, потом я докатываю час полтора.

Не стоит говорить что я даже близко не могу как он.

Но. За эти час полтора он убивает ноги так что еле уходит, А я вроде как еще жив. Хотя он сильный мужик. 

Разница которую я физически чувствую катаясь рядом с ним - это то что он с какой то непостижимой и недостижимой мне силой взрезает и лед и снег и лыжа (sportstock) под ним в дугу.

Вот это загрузка  !

к вопросу чем отличается спринтер от стайера

Ну бегал я там когда моложе был километров по 10. Понятно дело еслиб я начинал пробежку в режиме спринтера мне бы 10 километров былоб  далее не осилить. 

Сообщение отредактировал samovar: 26 February 2025 - 16:29

[SergeyS12]

VYEXELA сказал(а) 26 Фев 2025 - 12:58:

 

Разница которую я физически чувствую катаясь рядом с ним - это то что он с какой то непостижимой и недостижимой мне силой взрезает и лед и снег и лыжа (sportstock) под ним в дугу.

Вот это загрузка  !

Мне кажется я понимаю о чем вы говорите - когда я более менее стал кантоваться и врезаться (все по любительски конечно) и лыжа стала "держать" не на вельвете а на твердом и выскобленном, плюс к этому я хотя бы стал не терять давление в лыжу (я уже не говорю про наращивать) в повороте, действительно лыжа стала гнуться в дугу, пищать, вибрировать издавать опасные звуки и т.п. Я конечно обосрался - яйца мои подкатывать стали к горлу я понял что если что то произойдет в этот момент то не то что связки или суставы - переломиться во мне то угодно от таких нагрузок стоит полететь кубарем, поэтому нафиг ее эту загрузку - лучше отлогим бананом по плоскачу... Но в моем субьективном ощущении это не ЗАгрузка в смысле НАгрузка моим телом или мышцами на лыжи - это просто дикая реакция идущая от склона через лыжи которой я маленько научился упираться и противостоять - тесть со стороны склона что то давит но оно не "уходит мимо" а "попадает в тушку". А лыжи бедные находятся между этим что давит из склона и тем как упирается в это тушка. Кроме кантования, углового положения я никуда не давлю и ничего дополнительно не загружаю . При этом могу сказать что я как любитель существенное время лыжу "выпускаю на свободу" вместо постоянной работы с ней - отсюда и получается что у меня на крутяке этапа ЧМ россии получается 4 поворота аляSL а спортсмены делали 8 поворотов на этом же крутяке - так ворота стояли. А потом я удивляюсь почему меня на крутом разносит... Хотя у спортсменов в отличие от меня противоположные цели - лыжу максимум отпускать чтобы ускоряться... Сооответвенно мой взгляд на загрузку такой как совершенствование на высоком координационном и по скорости выполнения все тех же основ спортивного поворота которые все и так знают. Повторюсь как и в своих предыдущих постах - я никого не учу, рассказываю как сам делаю (возможно неправильно) и заинтересован узнать как делают то же самое другие лыжники и как делать правильно.

[МихаилS]

VYEXELA сказал(а) 26 Фев 2025 - 12:58:

По другому не бывает и быть не может.

Есть целая наука герменевтика об этом.

Яп назвал ее "наука о всеобщем взаимонепонимании". Каждый толкует услышанное или прочитанное в рамках своей парадигмы.

 

Ну да я вот что хотел сказать то:

Я катаюсь целый день и как мне кажется с интенсивностью выше средней по палате.

А иногда ко мне присоединяется бывший спортсмен, мой ровесник, уровень национальных чемпионатов. Видите ли ему скучно катать одному ))

Вот расклад: я катаюсь час полтора, потом час полтора мы вместе, потом я докатываю час полтора.

Не стоит говорить что я даже близко не могу как он.

Но. За эти час полтора он убивает ноги так что еле уходит, А я вроде как еще жив. Хотя он сильный мужик. 

Разница которую я физически чувствую катаясь рядом с ним - это то что он с какой то непостижимой и недостижимой мне силой взрезает и лед и снег и лыжа (sportstock) под ним в дугу.

Вот это загрузка  !

Ну тут скорее так - он закантовывает лыжи настолько, что дуга получается очень высокой кривизны и перегрузка в этой дуге раза в 2 больше чем в среднем по палате. Если поднимать вес в полтора раза больше, то и устанешь больше  

[SergeyS12]

mcureenab сказал(а) 26 Фев 2025 - 13:21:

Так приличные углы не создать.

Мне трудно понять о какой последовательности действий вы говорите. Мои попытки ускоряться с перекантовкой пока не приводят к положительному результату - больше вреда чем пользы оказывается - образуется ЗАвал плечь и корпуса внутрь поворота. Нужно совершенствовать физику, координацию и баланс на другом более совершенном уровне... 

[SergeyS12]

МихаилS сказал(а) 26 Фев 2025 - 14:02:

Ну тут скорее так - он закантовывает лыжи настолько, что дуга получается очень высокой кривизны и перегрузка в этой дуге раза в 2 больше чем в среднем по палате. Если поднимать вес в полтора раза больше, то и устанешь больше

Да, согласен с вами. Только можно еще добавить что по моему опыту оказалось что мало закантовать лыжи на большой угол, нужно еще сохранить давление на лыжи не потеряв его - в моем случае борюсь с ошибкой подвала плечь в поворот после закантовки в результате более менее правильно поворот начинаю но на его протяжении заваливаюсь внутрь - типа Хиршера насмотрелся (на самом деле как надеюсь разобрался от другого это идет) и в результате к середине поворота прихожу с плачевной "стрункой" внутрь... Только эта струнка японская хИроватая а не как у Хиршера...

[mcureenab]

SergeyS12 сказал(а) 26 Фев 2025 - 14:12:

оказалось что мало закантовать лыжи на большой угол,..

видимо "большой угол", это субъективная оценка. думаю, у тебя маленький угол, поэтому лыжи тебя не вывозят

[SergeyS12]

mcureenab сказал(а) 26 Фев 2025 - 14:26:

видимо "большой угол", это субъективная оценка. думаю, у тебя маленький угол, поэтому лыжи тебя не вывозят

Да, я думаю так и есть. Сейчас в этом сезоне я пошел не по пути наращивания углов, а по пути контроля подвалов через угловое положение. Пока на данном этапе это приносит бОльший по ощущениям результат, более сооответвует уровню физического развития и скоординированности и менее очково... Естевственно все о чем я пишу - это любительский уровень диапазона и амплитуд.