Сообщений в теме: 98

[VYEXELA]

Хммм...

Мне почему то всегда казалось, что стадия загрузки в порядки важнее, чем стадия разгрузки. 

Причем  во всех без исключения видах спорта:

В теннисе кратчайший момент взаимодействия ракетки с мячом важнее всего, а то что до и после это возможные варианты техники.

В водном слаломе - самое главное это пересечение кильватера в максимальном упоре.

В коньках - момент отталкивания определяет дальнейшее скольжение.

В ГЛ - если нет силового взаимодействия канта лыжи со снегом, которое определяет траекторию движения лыжника, то и разговор о транзите утрачивает смысл.

В авто спорте  - уровень и постоянства контакта резины с покрытием это архиважный элемент прохождения трассы.

Список можно продолжать до бесконечности.

В этом аспекте меня несколько озадачивает такой уровень вовлеченности в обсуждение того что между загрузками и сравнительно слабый интерес к процессу взаимодействию лыжи со снегом.

Особенно принимая во внимание тот факт что выведение идеальной формулы загрузки и ее влияние на траекторию и скорость возможны, а выведение идеальной формулы разгрузки  - это собственно говоря вкусовщина с сильным привкусом маркетинга.

Вышеизложенное  - это не умаление важности техники транзита, может это означает то что участники обсуждения важности разгрузки постигли все тонкости загрузки?

 

Снимаю шляпу в этом случае 

Сообщение отредактировал VYEXELA: 23 February 2025 - 12:04

[Папалыжник]

На форуме огромное количество информации про загрузку. Поиск каких-то ИДЕАЛНЫХ формул для загрузки и разгрузки - это как поиск ИДЕАЛЬНОГО размера обуви для всех людей. Повороты, условия, задачи.... всё РАЗНОЕ. Так что "идеальная формула загрузки" - это куцость мысли. А лапидарность- это в апексе загрузка, в транзите разгрузка. Для затравки:

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[VYEXELA]

[ALEX3M]

На форуме огромное количество информации про загрузку. Поиск каких-то ИДЕАЛНЫХ формул для загрузки и разгрузки - это как поиск ИДЕАЛЬНОГО размера обуви для всех людей. Повороты, условия, задачи.... всё РАЗНОЕ. Так что "идеальная формула загрузки" - это куцость мысли. А лапидарность- это в апексе загрузка, в транзите разгрузка. Для затравки:

Загрузка часто заканчивается до апекса, а разгрузка - до транзита)

[Папалыжник]

Загрузка часто заканчивается до апекса, а разгрузка - до транзита)

Я сам выбираю где у меня будет апекс, а где транзит. А как у вас?

[ALEX3M]

Я сам выбираю где у меня будет апекс, а где транзит. А как у вас?

я кроме этого, еще и вариант загрузки- разгрузки выбираю.

[Папалыжник]

я кроме этого, еще и вариант загрузки- разгрузки выбираю.

 

Прикрепленные изображения

• 

[potap_69]

А спортсменам вообще некогда думать где загрузка и как сделать разгрузку. Одна цель: не сбавить там, где можно лететь на максимуме и сбавить настолько, чтобы и не вылететь (потерять траекторию), и не снизить лишнего в скорости, чтобы не терять темп.

[ALEX3M]

А спортсменам вообще некогда думать где загрузка и как сделать разгрузку. Одна цель: не сбавить там, где можно лететь на максимуме и сбавить настолько, чтобы и не вылететь (потерять траекторию), и не снизить лишнего в скорости, чтобы не терять темп.

Мы то не спортсмены, успеваем ногами и мозгами шевелить)

[Папалыжник]

А спортсменам вообще некогда думать где загрузка и как сделать разгрузку. Одна цель: не сбавить там, где можно лететь на максимуме и сбавить настолько, чтобы и не вылететь (потерять траекторию), и не снизить лишнего в скорости, чтобы не терять темп.

А ты думаешь, что они определяют для себя, когда просматривают трассу? Только не говори - траекторию, это очень обобщенно. Какие места на этой траектории они отмечают? 

[SergeyS12]

Для результативного диалога хорошо бы установить взаимопонимание относительно предмета дискуссии. Пока это самый предмет сформулирован несколько неоднозначно:

"...В теннисе кратчайший момент взаимодействия ракетки с мячом важнее всего, а то что до и после это возможные варианты техники..."

Я бы поспорил и сильно поспорил - если ракетка подходит к мячу снизу-вверх то получится крученый мяч - удар с вращением, если ракетка подходит к мячу сверху-вниз то получится резаный удар. Это разная траектория полета мяча и разный характер отскока. Как же не важно что было ДО соприкосновения ракетки с мячем ??? Создать за наносекунды смещение ракетки в вертикальной плоскости определяющее дальнейший полет мяча человек не в силах, приходится напрягаться и совершать некие действия ДО соприкосновения ракетки с мячом.

"...В ГЛ - если нет силового взаимодействия канта лыжи со снегом, которое определяет траекторию движения лыжника, то и разговор о транзите утрачивает смысл.
..."
Это словно теплое сравнивать с мягким. Силовое воздействие на снег может быть в технике заклона, может быть в иной - результаты этого воздействия будут разные, а транзит вообще будет существовать всегда пока существуют два связанных поворота...

Общая часть логики " силового взаимодействия" зависит от того как события/движения/развивались ДО этого самого взаимодействия - это такой общепринятый подход.

Не улавливаю "научной новизны" взгляда на проблему отрицания учета предыстории...

[potap_69]

А ты думаешь, что они определяют для себя, когда просматривают трассу? Только не говори - траекторию, это очень обобщенно. Какие места на этой траектории они отмечают? 

Я не особо верю в то, что топ-спортсмены запоминают всю трассу. Во всяком случае мне это не удавалось. На волнении всё в голове путается. Обычно тренеры делали упор на запоминание сложных входов в поворот, затычки, смены ритма, переход с пологого на крутое, особенности рельефа, замудрённые фигуры. Прямо как в ралли: первый-второй-третий-...выше заход на синий, три простых - бугор за ним левый под снос и т.д.

[Папалыжник]

Я не особо верю в то, что топ-спортсмены запоминают всю трассу. Во всяком случае мне это не удавалось. На волнении всё в голове путается. Обычно тренеры делали упор на запоминание сложных входов в поворот, затычки, смены ритма, переход с пологого на крутое, особенности рельефа, замудрённые фигуры. Прямо как в ралли: первый-второй-третий-...выше заход на синий, три простых - бугор за ним левый под снос и т.д.

 

Конечно всю трассу вряд ли кто может запомнить, но ключевые моменты в виде сложного входа в поворот запоминают. И какой это будет поворот и где у него будет апекс тоже заранее намечают, чтобы более правильно направить себя к следующему флагу . Где грузить у флага чтобы поддерживать нужную траекторию спортики знают прекрасно и грузят именно там, где намечают это место по ходу движения. Выживание в трассе не рассматриваем. Я вот в Свободе по нарытому предпочитаю поворачивать на чистом пятачке, а через говны перепрыгивать. Поэтому глазками выискиваю такие места и по пятачкам, пятачкам... Так что где давануть, а где разгрузить решаю в процессе действа.

[Veler]

Для результативного диалога хорошо бы установить взаимопонимание относительно предмета дискуссии. Пока это самый предмет сформулирован несколько неоднозначно:

"...В теннисе кратчайший момент взаимодействия ракетки с мячом важнее всего, а то что до и после это возможные варианты техники..."

Я бы поспорил и сильно поспорил - если ракетка подходит к мячу снизу-вверх то получится крученый мяч - удар с вращением, если ракетка подходит к мячу сверху-вниз то получится резаный удар. Это разная траектория полета мяча и разный характер отскока. Как же не важно что было ДО соприкосновения ракетки с мячем ??? Создать за наносекунды смещение ракетки в вертикальной плоскости определяющее дальнейший полет мяча человек не в силах, приходится напрягаться и совершать некие действия ДО соприкосновения ракетки с мячом.

"...В ГЛ - если нет силового взаимодействия канта лыжи со снегом, которое определяет траекторию движения лыжника, то и разговор о транзите утрачивает смысл.
..."
Это словно теплое сравнивать с мягким. Силовое воздействие на снег может быть в технике заклона, может быть в иной - результаты этого воздействия будут разные, а транзит вообще будет существовать всегда пока существуют два связанных поворота...

Общая часть логики " силового взаимодействия" зависит от того как события/движения/развивались ДО этого самого взаимодействия - это такой общепринятый подход.

Не улавливаю "научной новизны" взгляда на проблему отрицания учета предыстории...

Не лыжа определяет траекторию, а тело направленное в то или иное направление, а кант служит точкой лпоры

[demon75]

Я не особо верю в то, что топ-спортсмены запоминают всю трассу. Во всяком случае мне это не удавалось. На волнении всё в голове путается. Обычно тренеры делали упор на запоминание сложных входов в поворот, затычки, смены ритма, переход с пологого на крутое, особенности рельефа, замудрённые фигуры. Прямо как в ралли: первый-второй-третий-...выше заход на синий, три простых - бугор за ним левый под снос и т.д.

Не знааааю
Обычные спортики наизусть помнят все
Даже прошлые старты, ну как бы так.
Я к примеру у своего спрашивал когда, он прямо от и до мог рассказать все и где к примеру ошибся и это слалом. Но он то не топ не фига, а так...
Правда оперируют сленгом, тут коридор сквозняк, тут затык выше, тут колени вверх облизать, тут бежать надо, и тд. Но трассу наизусть обычно помнят.

Сообщение отредактировал demon75: 23 February 2025 - 20:50

[ALEX3M]

Не лыжа определяет траекторию, а тело направленное в то или иное направление, а кант служит точкой лпоры

Покажешь как короткие повороты "телом направлять"?

[potap_69]

Не знааааю
Обычные спортики наизусть помнят все
Даже прошлые старты, ну как бы так.
Я к примеру у своего спрашивал когда, он прямо от и до мог рассказать все и где к примеру ошибся и это слалом. Но он то не топ не фига, а так...
Правда оперируют сленгом, тут коридор сквозняк, тут затык выше, тут колени вверх облизать, тут бежать надо, и тд. Но трассу наизусть обычно помнят.

Помнят то, что уже прошли. Я некоторые гонки свои до сих пор помню от и до.))) А вот перед стартом запомнить наизусть...ну может я такой тугодум.)))

[mcureenab]

Я загружаю лыжи чтобы разгружать их

[demon75]

Помнят то, что уже прошли. Я некоторые гонки свои до сих пор помню от и до.))) А вот перед стартом запомнить наизусть...ну может я такой тугодум.)))

Опять не знаю
Стандартно на линию спуска просмотреть после просмотра, повторить ногами, повторить руками, перед стартом повторить несколько раз. Ну просмотр понятно, внимательно смотреть и не торопиться гладить.
Тут у каждого свое, но трассу помнят и ошибки свои.

[demon75]

А есть иногда смех, но это психология и техника, без просмотра вламливают и в призах, бывало такое.