Сообщений в теме: 48

[German Osmak]

Внимание! Статья о "том движении", что помогает или мешает кататься на сноуборде "агрессивнее, быстрее, интереснее" по подготовленным склонам. Статья не относится к фристайлу или некоторым стилям фрирайда. В этих дисциплинах "это движение" может иметь место.

Читать далее в блоге >>

[Valentinus_]

тут спорить с автором трудно, "с тупнями вы никогда не поедете"  бросайте тупней, и езжайте! 

[Valentinus_]

а если серьезно - автор борется с ветряными мельницами.

Костя не говорит и не показывает что надо тянуть мысок.

И крепление NOW этого не требует. Оно вообще работает не так как думает автор. NOW не дает более высокого угла закантовки (более того, он даже  будет чуть меньше, на 1-2 градуса, за счет того что между доской и пяткой/носком небольшая щель. Эта технология делает сам процесс перекантовки более быстрым и плавным. Вот и все.

резюме: автор воюет с собственными заблуждениями

PS японцы вообще в сильно направленных стойках, как это можно было не увидеть?

 

[German Osmak]

 Оно вообще работает не так как думает автор. NOW не дает более высокого угла закантовки

Я нигде не писал, что NOW дает более высокий угол закантовки. Это вообще форменный абсурд. Угол закантовки дают не крепления, не пластины и не доски. Угол закантовки даёт человек, своими движениями на доске. И статья об одном из таких движений. О движении часто вредном. И крепления здесь непричем. В любых креплениях и в любых ботинках можно это движение делать или его не делать. Это зависит исключительно от человека, который пытается управиться с доской. 

В сущности, мне безразницы как работает NOW, статья не об этом. И промо NOW в отрыве от того, что говорит Костя вполне себе спокойно существует. А вот вместе эта смесь даёт то, о чём я написал в статье, и что конкретизирую ниже в этом ответе.

 

Костя не говорит и не показывает

В сущности, вообще очень сложно понять о каком "вот этом движении" идет речь. Но в промо NOW, есть четкая картинка:

Что это за стрелочка у переднего стрепа? Причем, эта стрелочка оооочень хорошо согласуется с тем, что описывает Malcolm Moore в своём ролике на 3:10, и то, как показыает это движение, говоря о "toes up". Совпадение?

Но, даже если NOW имели ввиду совсем не это, то очень многие инструктора имеют ввиду именно, что это движение, о котором идёт речь и подтверждение тому а) прикрепленный фрагмент ролика про Pedaling б) Malcolm Moore's выпуск, также прикрепленный. Я мог бы ещё наделать миллион принскринов из различных чатиков/блогов и пр., но это как-то совсем грязно. Ну, а Rayan Knapton, судя из его поз, которые он часто принимает, активно данное движение практикует.

Так что, если Костя имел ввиду совсем не это, даст бог, то выразился он не вполне аккуратно. Но ему это конечно же простительно, он же Костя Сан Это простому смертному каждое слово надо выверять, чтобы к нему нельзя было подкопаться.

Японцы едут в сильно нарпавленных стойках. Да. Это факт. И что? А почему бы ещё не заметить, что они в жестком, а тут речь о мягком? Как написано в шапке и выделенно красным шрифтом: "Статья о том, что помогает, а что мешает ездить на сноуборде "агрессивнее, быстрее, интереснее" по подготовленным склонам". Таким образом, статья не о Косте, креплениях NOW или о Нэптоне, статья о "вот этом движении", всё остальное в ней — декорации, не более.

Впрочем, дабы избежать подобных конфузов, я внёс ещё больше конкретики в шапку статьи. Спасибо тебе за комментарий

 

Эта технология делает сам процесс перекантовки более быстрым и плавным. Вот и все.

Чтобы перекантовка была быстрой и плавной, движения должны быть правильными и в нужный момент времени [ведения поворота]. Перекантовываются не крепления, перекантовывается человек, и делает он это каким-то своими движениями. Об одном из таких движений и эта статья.... а дальше то, что я уже написал на абзац выше.

[rst]

А статья то где?
В мобильной версии только видео и никаких линков

[German Osmak]

Она здесь, по ссылке, https://www.ski.ru/az/blogs/post/rayan-nepton-kostya-san-now-bindings-i-rabota-s-tupnyam/ и ты оставил под ней коммент

[rst]

Она здесь, по ссылке, https://www.ski.ru/a...bota-s-tupnyam/ и ты оставил под ней коммент

мну оставил коммент тут в блогах, а не там в ленте)

[ALEX3M]

Движение описанное , с напряжением мышц голени, небольшим, снаружи незаметным сгибанием голеностопа в беке,  даёт прибавку угла закантовки в несколько вроде смешных градусов, но это очень  заметный положительныйэффект.

Разгибание ноги в колене- это другое, не надо смешивать.

Подобное движение стопой в ботинке работает даже на лыжах  в спортивных гл ботах.

Владение  такими малозаметными элементами техники и отличает хорошего катальца от дилетанта)

Сообщение отредактировал ALEX3M: 23 September 2023 - 10:27

[German Osmak]

Интересная гипотеза, только как она связана с Padaling (см на третьем видео), который тут рассматривается? Даже, оставляя за скобками правильность или неправильность твоей гипотезы, неужели то, что творится на горках это

"небольшое, снаржу незаметное сгибание"??

Тонкую моторику никто не отменял, но это далеко не основные управляющие движения, и совсем не то, на чем нужно акцентироваться, и уж тем более не то, чему нужно учить людей, которые не могут свой центр масс сдвинуть с доски. Вот совершенно не то. Это как учить третьеклассника решать диффуры, когда он не может справиться с обычным линейным уравнение. 

Далее,

Разгибание ноги в колене -- это другое

Да, у прошаренных людей это могут быть разные движения, однако у 9 из 10 учеников -- это одно и тоже. Посмотри видео про Padaling, девушка тянет мысок вверх и что происходит с коленом?

Можешь лежа на диване потянуть мыски ноги сильно вверх (т.е. лежа — это "на себя" = тыльное сгибание стопы или дорсифлексия), положи руку на квадрицепцс бедра и почувствуй как он напрегается, если тянуть пальцы "на максимум". Квадрицепц бедра — выпрямляет колени.

Это то, что связывает "напряжение стопы" и "выпрямление ног". Но, если очень нужно, то ноги можно выпрямлять и без напряжения стопы, а стопу напрягать без выпрямления ног, но может ли это сделать новичок? Сомневаюсь.

Именно это происходит с коленями на видео про Pedaling, именно это ты можешь также узрить проделав "домашнее экспериментирование".

Статья не для "хороших катальцев", а просто для среднестатистических.

[demon75]

Интересная гипотеза, только как она связана с Padaling (см на третьем видео), который тут рассматривается? Даже, оставляя за скобками правильность или неправильность твоей гипотезы, неужели то, что творится на горках это

"небольшое, снаржу незаметное сгибание"??

Тонкую моторику никто не отменял, но это далеко не основные управляющие движения, и совсем не то, на чем нужно акцентироваться, и уж тем более не то, чему нужно учить людей, которые не могут свой центр масс сдвинуть с доски. Вот совершенно не то. Это как учить третьеклассника решать диффуры, когда он не может справиться с обычным линейным уравнение. 

Далее,

Разгибание ноги в колене -- это другое

Да, у прошаренных людей это могут быть разные движения, однако у 9 из 10 учеников -- это одно и тоже. Посмотри видео про Padaling, девушка тянет мысок вверх и что происходит с коленом?

Можешь лежа на диване потянуть мыски ноги сильно вверх (т.е. лежа — это "на себя" = тыльное сгибание стопы или дорсифлексия), положи руку на квадрицепцс бедра и почувствуй как он напрегается, если тянуть пальцы "на максимум". Квадрицепц бедра — выпрямляет колени.

Это то, что связывает "напряжение стопы" и "выпрямление ног". Но, если очень нужно, то ноги можно выпрямлять и без напряжения стопы, а стопу напрягать без выпрямления ног, но может ли это сделать новичок? Сомневаюсь.

Именно это происходит с коленями на видео про Pedaling, именно это ты можешь также узрить проделав "домашнее экспериментирование".

Статья не для "хороших катальцев", а просто для среднестатистических.

 

Так

не надо вот про это 

гнуть доску

зло злейшее

пройдено

и хорош 

[Valentinus_]

Оно вообще работает не так как думает автор. NOW не дает более высокого угла закантовки

Я нигде не писал, что NOW дает более высокий угол закантовки.

 
 
вы писали: "Оно действительно "облегчает" постановку доски на кант[/size]" а дальше много рассуждали об углах закантовки. поэтому создалось такое впечатление.
 
дальше выпишете :

Давайте рассмотрим [/size]"это движение" подробнее. Вот как его видит компания Now: [/size]



 
Т.е. "встать на пяточки" за счет движения "мыски вверх и голень назад": через давление на хайбэк доска ставится на кант. Казалось бы, всё хорошо. Но дьявол в деталях.

 
 
но компания NOW отнюдь не советует поднимать "мыски вверх".
ролик иллюстрирует перемешение носа крепления вверх при давлении на пятку (поскольку платформа качается на оси)
равно как и от Кости в этом видео не слышно и не видно ничего подобного.
 
 

В сущности, мне безразницы как работает NOW, статья не об этом
.....
 

Что это за стрелочка у переднего стрепа? Причем, эта стрелочка оооочень хорошо согласуется с тем, что описывает Malcolm Moore в своём ролике на 3:10, и то, как показыает это движение, говоря о "toes up". Совпадение?
Но, даже если NOW имели ввиду совсем не это, то очень многие инструктора имеют ввиду именно, что это движение, о котором идёт речь и подтверждение тому а) прикрепленный фрагмент ролика про Pedaling б) Malcolm Moore's выпуск, также прикрепленный. Я мог бы ещё наделать миллион принскринов из различных чатиков/блогов и пр., но это как-то совсем грязно. Ну, а Rayan Knapton, судя из его поз, которые он часто принимает, активно данное движение практикует.
Так что, если Костя имел ввиду совсем не это, даст бог, то выразился он не вполне аккуратно. Но ему это конечно же простительно, он же Костя Сан 

 
если крепление NOW не при чем , то зачем вы его приплели??!!!
 
стрелочка у переднего стрепа показывает опять же перемешение носа крепления вверх при давлении на пятку (вторая стрелочка), вот и все.
 
если вы хотели по-русски продублировать текстом ролик от Malcolm Moore's, то так бы и делали, без NOW и Кости Сана.
а то навели тень на плетень, а потом начали вилять -  "даже если NOW имели ввиду совсем не это.."....

японцев каких-то приплели, которые вообще все катают в жестком и направленном, и поднятием мысков ваще не занимаются, даже третий, который ехал хуже всех.  

 

Чтобы перекантовка была быстрой и плавной, движения должны быть правильными и в нужный момент времени [ведения поворота]. Перекантовываются не крепления, перекантовывается человек, и делает он это каким-то своими движениями. Об одном из таких движений и эта статья.... а дальше то, что я уже написал на абзац выше.

я не катал на крепах NOW . поэтому лишь процитировал Костю, который на них катал - слова о том что крепы NOW делают перекантовку более быстрой и плавной - его.

 

 

PS читал вас и вспоминал лекцию О. Бендера:

Даже с ничтожными силами можно овладеть всей доской. Все зависит от каждого индивидуума в отдельности. Например, вон тот блондинчик в третьем ряду. Положим, он играет хорошо…

Блондин в третьем ряду зарделся.

— А вон тот брюнет, допустим, хуже.

Все повернулись и осмотрели также брюнета.

— Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк… то есть я хотел сказать — в шахматах… 

 

[rst]

А вот Гири где-то советовал именно тянуть носки вверх в бэке)

[German Osmak]

если крепление NOW не при чем , то зачем вы его приплели??!!!

Индустрия обслуживает потребителя. В данном случае, его, потребителя, неумение управляться с доской.

 

 стрелочка у переднего стрепа показывает опять же перемешение носа крепления вверх

Нет, она показывает ровно то, что она показывает, именно для этого она направлена вдоль стрепа, потому что она показывает усилие передаваемое вдоль стрепа. Да, это усилие вызывает подъем носа, но это следствие.

Описание с сайта NOW:
<<...>> The ‘Hanger’ powerfully transfers energy input from the straps to the bushings and onto the edges of your board. <<...>>
Знаешь откуда взяться этой "energy from the straps"?

На той же странице:
<<...>> Traditional bindings diminish energy transfer by the flexing and bending of their baseplate, forcing you to crank your straps down harder <<...>>

На той же странице есть видео, в которой (видимо автор идеи) показывает как эта байда работает. И еднственное резюме, которое напрашивается, было отлично изложено в первом комментарии  от Pycak к другой статье на ski.ru:

не более чем попытка срубить денег на наивных новичках, которые хотят компенсировать недостаток техники, техническими фичами.

Всё это результаты одного и того же неумения управлять доской за счет позиционирования центра масс. Потому что как только это умение появляется, все вопросы относительно эффективности загрузки кантов пропадают. Потому что это происходит за счет правильного позиционирования тела, а не за счет это фигни. К слову, физика процесса более чем прекрасно описана в статьях nick5t5 на ски.ру, и эта физика везде одинаковая, и в лыжах, и в жестком сноуборде, и в мягком. Именно поэтому и приведены японцы, потому что они КАТАЮТСЯ, а не ползают.

 

японцев каких-то приплели, которые вообще все катают в жестком и направленном, и поднятием мысков ваще не занимаются

Вот именно! Они не занимаются поднятием мысков! И не надо заниматься этой глупостью.

Другое наводящее размышление. Карвинг -- это высокоуровневое быстрое и агрессивное катание, то чего 8 из 10 сноубордистов на склонах делать не умеют, но это не важно. Жесктий сноуборд был разработан для такого катания. Знаешь почему там нет этого бреда, которое придумало NOW? Потому что эти люфты нафиг никому не нужны тем, кто катается быстро и агрессивно. Чем быстрее и агрессивнее ты едешь -- тем жестче тебе нужно снаряжение для точной передчи усилий и сопротивления нагрузкам, что бы сохранить управление. Чем ближе мягкие доски, ботинки и крепы к жесткому сетапу -- тем больше скорости они позволяют развивать. Поэтому те, кто катаются быстро и агрессивно в мягком, те нашпиговывают свои мягкие ботинки всяким пластиком, в частности Азиаты. И весь это спитч, о том, что как раз таки, держа эти крепления NOW в руках, Костя Сан сообщил, что эта люфтящаяя приблуда позволит тебе ехать "быстрее, агрессивнее, интересней". Очень интересное заявление, проверять я его пожалуй не буду.

Может быть NOW не делали крепления для быстрого и агрессивного катания, может быть Костя совершенно не то имел ввиду, но общая картинка, которая складывается из всего этого с учетом распространенной у инстурукторов идеи-фикс о работе с тупнями (Pedaling)  — что-то из мира опиоидных галлюцинаций. 

 

если вы хотели по-русски продублировать текстом ролик от Malcolm Moore's

Ничего такого у меня и в мыслях не было. О его существовании я узнал после написания этой статьи.  

[Valentinus_]

если крепление NOW не при чем , то зачем вы его приплели??!!!

Индустрия обслуживает потребителя. В данном случае, его, потребителя, неумение управляться с доской.

 
прекрасная логика:  крепление NOW не имеет никакого отношения к поднятию мысков силой мышц,  но все равно его обосру просто потому что они посмели облегчать катание

 
 
  

стрелочка у переднего стрепа показывает опять же перемешение носа крепления вверх

Нет, она показывает ровно то, что она показывает, именно для этого она направлена вдоль стрепа, потому что она показывает усилие передаваемое вдоль стрепа. Да, это усилие вызывает подъем носа, но это следствие.

Описание с сайта NOW:
<<...>> The ‘Hanger’ powerfully transfers energy input from the straps to the bushings and onto the edges of your board. <<...>>
Знаешь откуда взяться этой "energy from the straps"?

На той же странице:
<<...>> Traditional bindings diminish energy transfer by the flexing and bending of their baseplate, forcing you to crank your straps down harder <<...>>

На той же странице есть видео, в которой (видимо автор идеи) показывает как эта байда работает. И еднственное резюме, которое напрашивается, было отлично изложено в первом комментарии  от Pycak к другой статье на ski.ru:

не более чем попытка срубить денег на наивных новичках, которые хотят компенсировать недостаток техники, техническими фичами.

 

 

ну во первых не "energy from the straps" , а  "energy input from the straps", читайте внимательнее.

 

во-вторых вы либо в английском слабы, либо в механике, раз не поняли что там написано и как работает эта технология,

 

я вам советую посмотреть видео от того же Кости про эти крепы, там он рассказывает и как они работают, и какие преимущества дают.

 

 

у вас и Pycak конечно может быть свое мнение, и "проверять вы его конечно не будете", но как говорится - вкус устриц надо обсуждать с теми кто ел их. кстати по вашей же ссылке в комментариях есть чел, который их катает по жизни а не на тестах, но его мнение вы почемуто постеснялись процитировать. "Совпадение? не думаю" (с)

 

я тоже вряд ли когданибудь буду катать на NOW (правда по другой причине - я поклонник фастеков), но в отличие от вас я не собираюсь хаять технологические новшества, облегчающие катание.  все когда-то было ново, и магнатрекшн,  и кемрок, и ложка.

 

в общем не обижайтесь, но по-чесноку : статья ваша написана плохо.

Сообщение отредактировал Valentinus_: 23 September 2023 - 20:00

[SveshnickOFF]

Герман, если стрэпы не передают энергию - их можно убрать и ничего не изменится 

Можно их убрать? 

Вот хайбэк можно, а жёсткость софтбута и стрэпы нельзя 

Значит, энергию передают софтбуты своей жесткостью и стрэпы 

Подискутируем? 

 

Это канеш прекрасно, когда про выключение ступней говорят райдеры в опупенно жёстких пластиковых ботинках 

Можно одеть этих райдеров в очень мягкие софтбуты и посмотреть, что они будут или не будут делать голеностопом и куда и как закантуются и закантовку эту удержат потом 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[German Osmak]

Подискутируем? 

А в чем смысл дискуссии? Я не произвожу ботинки или крепления. Судя по всему, ты тоже. Статья не о ботинках и не о креплениях. А "вот об этом вот движении", которое хорошо показано на видео с Pedaling.

Это канеш прекрасно, когда про выключение ступней говорят райдеры в опупенно жёстких пластиковых ботинках 

Можно одеть этих райдеров в очень мягкие софтбуты и посмотреть, что они будут или не будут делать голеностопом и куда и как закантуются и закантовку эту удержат потом 

Это канеш прекрасно, когда мягкие райдеры путают работу мышц по фиксации голеностопа, с работой голеностопа -- сустава, функция которого сгибать и разгибать стопу. Когда сустав фиксирован -- это не работа сустава, это работа по фиксации сустава, чтобы сам сустав не работал. Если ты загипсуешь свою ногу на два месяца, то у тебя будут проблемы с подвижностью сустава, и его придется разРАБАТЫВАТЬ. 

И работа по фиксации сустава не имеет никакого отношения к тому педалингу, который втюхивается каждым вторым человеком, взявшимся кого-то обучать.

В любом случае, статья не об этом, потому что даже в мягких ботинках голеностоп достаточно фиксирован, чтобы для совершения любимой всеми работы приходилось бы сгибать/разгибать колени, что прекрасно видно на любом видео, где рассказывают про эту удивительно полезную работу с тупнями.

Можно их убрать? 

Вот пример из прошлого. Кликеры К2 без переднего стрепа:

Чтобы убрать пяточный стреп надо повысить жесткость ботинок, а это уже изобретение пластика.

 

* * *

 

Если интересует "быстрая, агрессивная и интересная" езда, то смысл креплений и ботинок, в том, чтобы помочь создать рычаг, через который, движением своего центра масс, человек будет управлять доской. Чем менее этот рычаг люфтит -- тем точнее управление.

Именно помочь создать рычаг, а не быть этим рычагом. Не надо виснуть на ботинках, ни лыжникам, ни сноубордистам. А слаломный спорт некоторые элементы вообще тренирует с растегнутым голенищем, потому что доска должна управляться позиционнированием центра масс, а не за счет надавливания, повисания, продавливания, сгибания или сминания ботинок.

У тебя на высоте почти метр болтается туша весом от 50кг и всё это происходит на скорости + ещё центробежка. Тупнями управлять доской? Может всё таки эти 50 килло на метровом рычаге как-то позиционировать? Но это сложно, и гораздо проще работать с тупнями, как-то там досочку куда-то подсогнуть, подскрутить педалингом, она как-то кантиком зацепится, а чтобы точно зацепилася, мы кант-пилу ещё сделаем (магнет трекшн), ну и всё это как-то куда-то повернёт и поедет с горем пополам. Класс

[SveshnickOFF]

Я думаю, ты прекрасно понял, о чем я

 

 

 

 

 

 

 

[ALEX3M]

 

 Оно вообще работает не так как думает автор. NOW не дает более высокого угла закантовки

Я нигде не писал, что NOW дает более высокий угол закантовки. Это вообще форменный абсурд. Угол закантовки дают не крепления, не пластины и не доски. Угол закантовки даёт человек, своими движениями на доске. И статья об одном из таких движений. О движении часто вредном. И крепления здесь непричем. В любых креплениях и в любых ботинках можно это движение делать или его не делать. Это зависит исключительно от человека, который пытается управиться с доской. 

В сущности, мне безразницы как работает NOW, статья не об этом. И промо NOW в отрыве от того, что говорит Костя вполне себе спокойно существует. А вот вместе эта смесь даёт то, о чём я написал в статье, и что конкретизирую ниже в этом ответе.

 

Костя не говорит и не показывает

В сущности, вообще очень сложно понять о каком "вот этом движении" идет речь. Но в промо NOW, есть четкая картинка:

Что это за стрелочка у переднего стрепа? Причем, эта стрелочка оооочень хорошо согласуется с тем, что описывает Malcolm Moore в своём ролике на 3:10, и то, как показыает это движение, говоря о "toes up". Совпадение?

Но, даже если NOW имели ввиду совсем не это, то очень многие инструктора имеют ввиду именно, что это движение, о котором идёт речь и подтверждение тому а) прикрепленный фрагмент ролика про Pedaling б) Malcolm Moore's выпуск, также прикрепленный. Я мог бы ещё наделать миллион принскринов из различных чатиков/блогов и пр., но это как-то совсем грязно. Ну, а Rayan Knapton, судя из его поз, которые он часто принимает, активно данное движение практикует.

Так что, если Костя имел ввиду совсем не это, даст бог, то выразился он не вполне аккуратно. Но ему это конечно же простительно, он же Костя Сан Это простому смертному каждое слово надо выверять, чтобы к нему нельзя было подкопаться.

Японцы едут в сильно нарпавленных стойках. Да. Это факт. И что? А почему бы ещё не заметить, что они в жестком, а тут речь о мягком? Как написано в шапке и выделенно красным шрифтом: "Статья о том, что помогает, а что мешает ездить на сноуборде "агрессивнее, быстрее, интереснее" по подготовленным склонам". Таким образом, статья не о Косте, креплениях NOW или о Нэптоне, статья о "вот этом движении", всё остальное в ней — декорации, не более.

Впрочем, дабы избежать подобных конфузов, я внёс ещё больше конкретики в шапку статьи. Спасибо тебе за комментарий

 

Эта технология делает сам процесс перекантовки более быстрым и плавным. Вот и все.

Чтобы перекантовка была быстрой и плавной, движения должны быть правильными и в нужный момент времени [ведения поворота]. Перекантовываются не крепления, перекантовывается человек, и делает он это каким-то своими движениями. Об одном из таких движений и эта статья.... а дальше то, что я уже написал на абзац выше.

 

Так напиши сразу, что статья для чайников.

[SveshnickOFF]

Кстати, как думаешь, система типа кликеров лучше или хуже для карвинга?) 

[ALEX3M]

Логика конечно интересная, но не оригинальная.

Некий просолов не может научить группу чайников переносить тело через доску.

Некий Герман пишет статью, что в этом виноваты нептон, сан и ноу.

Не хватает только известного мема "это обман"!)))