Сообщений в теме: 55

[Веня]

«Дальше пойдём по одному человеку, на траверсе не останавливаться. Один дошёл до поворота, другой сразу стартует. Склон может «поехать»», - сказал Олег и стал тропить на белоснежном поле кулуара чёткую дорожку следов. Вот он уже машет рукой с другого края и за ним сразу стартует Миша, пока он бодро идёт...

Читать далее в блоге >>

[Игорь163]

Я совсем не приверженец скитура, даже наоборот. Но прочитал с огромным интерсом, автору РЕСПЕКТ!!!

[кум808]

У каждого свои снежные горы. Если бы мы так ходили, как выше описано, скорее всего лет так....дцать никого уже не было в живых.

[garikgarik]

Отличный отчет, спасибо! ботинки успевали сохнуть?

[89]

По льду не лазил, но зачем в кошках пинать склон? Мне всегда казалось что даже на самом жёстком снегу, где ещё можно хоть как то съехать на лыжах бородах, у них смысл в том что бы продолжать просто шагать вверх, а не пинать каждую ступень.
Скорее всего просто психология))) хочется поглубже вдолбить их

Сообщение отредактировал 89: 05 June 2023 - 18:16

[Gosha]

По льду не лазил, но зачем в кошках пинать склон? Мне всегда казалось что даже на самом жёстком снегу, где ещё можно хоть как то съехать на лыжах бородах, у них смысл в том что бы продолжать просто шагать вверх, а не пинать каждую ступень.
Скорее всего просто психология))) хочется поглубже вдолбить их

В кошках просто шёл вперёд по льду.
Бывало только она передних зубах, тк ступню поставить было больно.

Сообщение отредактировал Gosha: 05 June 2023 - 19:08

[Веня]

Ботинки - не всегда, увы... хоть в палатке стояли печки и внутренники вынимали.

[Веня]

по льду в кошках нормально, а если уклон большой и снег с настом и мягкой подложкой - топтали ступени. Можно было и без кошек, но кондиция всё время менялась, а надевать - снимать кошки то ещё удовольствие

[garikgarik]

Ботинки - не всегда, увы... хоть в палатке стояли печки и внутренники вынимали.

если не сложно, расскажите пжлст:
Ничего не поломалось? Что брали с собой про запас?
Как обсуждали маршрут и принимали решения, лавинку оценивал гид? Как подстраховали на спуске пострадавшего, как разместили на доске?

[Xo4yHaIOra]

Можно пять копеек вставлю как участник сие события  

1. Ничего не поломалось, кроме голеностопа одного из участников (слава горным духам). Про запас брали следующее: 

- комплект палок. 
- комплект крючков и замков для сплитов. 
- комплект болтов. 
- два доп комплекта альп снаряжения. 
- один запасной сплит и ботинки
- ремнабор полезных мелочей. 
- доп бипер, рации и электроника. 
- плюс индивидуальные наборы "под себя" брал каждый участник. 
Учитывая наш опыт катания по ледникам, всё вышеперечисленное может пригодится. 
 

2. Маршруты нам известны были заранее (так как уже несколько лет подряд там бываем). Но было две горы в программе новых для нас. 
Проработку делали за ранее по картам, fatmap и фото из предыдущих поездок. Так же часть разветки выполняли коптером, для оценки не очевидных участков. Отчетов альпинистов по этим горам (2е что новые для нас) - нет. Ну и не популярны они для них, так как есть две основные преобладающие вершины, остальные второстепенные они не ходят. Более того, на скитуре как правило ходим своей линией, отличной от альпиниской тропы. 
 

3. лавинку оценивал гид. (Т.е. я )
 

4.  Опыт транспортировки пострадавшего имеется в подобных условиях. Посодили на сплит (я катаюсь в харбутах, потому площадки под ботинки ровные и удобно сажать человека). К креплениям сплита впереди и сзади по два карабина, к ним по лыжной палке за темляки (итого их 4). 
Двое подстраховывают через лыжные палки с верху, один снизу. Так и тянули вниз по склону. После поменялись что бы тянуть по положняку. 
Ногу не фигсировали, поскольку перелом был голеностопа и с этим прекрасно справлялся лыжный ботинок пострадавшего. А так обычно фиксацицию деалали щупами, лопатами и стрепами. (как уже сказал, опыт был). 

 

[Xo4yHaIOra]

У вертикального (почти вертикального) склона, лежащий снег ближе к верхам как правило переходит в задутый бетон. Не совсем ясно как вы в нём будет прорубать ступень что бы пройти.... но мы как бы используем кошки, что бы был зацеп.  Потому, движение по вертикали  с лыжами на рюкзаке, начинают в кошках (если по этой линии предполагается выход к вершине или на перегиб), что бы при наступление жесткого участка/выхода на линзу/задутый склон и т д. не заниматься съемом-одеванием кошек. 
 

[Gosha]

У вертикального (почти вертикального) склона, лежащий снег ближе к верхам как правило переходит в задутый бетон. Не совсем ясно как вы в нём будет прорубать ступень что бы пройти.... но мы как бы используем кошки, что бы был зацеп. Потому, движение по вертикали с лыжами на рюкзаке, начинают в кошках (если по этой линии предполагается выход к вершине или на перегиб), что бы при наступление жесткого участка/выхода на линзу/задутый склон и т д. не заниматься съемом-одеванием кошек.

Так вы со страховкой поднимались?
Или склон был не сильно вертикальный?

[~MAK]

Классно написано, поставил плюсик. Не совсем согласен с заголовком статьи, но это ладно.
Расскажите про альпинистскую часть? Кроме спасательной операции дрона я так понял даже в связках не ходили? Или я проморгал? Интересно было бы услышать как спускались за дроном. Из чего и как делали вторую станцию? Как забирались обратно?

[garikgarik]

Можно пять копеек вставлю как участник сие события

1. Ничего не поломалось, кроме голеностопа одного из участников (слава горным духам). Про запас брали следующее: 

- комплект палок. 
- комплект крючков и замков для сплитов. 
- комплект болтов. 
- два доп комплекта альп снаряжения. 
- один запасной сплит и ботинки
- ремнабор полезных мелочей. 
- доп бипер, рации и электроника. 
- плюс индивидуальные наборы "под себя" брал каждый участник. 
Учитывая наш опыт катания по ледникам, всё вышеперечисленное может пригодится. 
 

2. Маршруты нам известны были заранее (так как уже несколько лет подряд там бываем). Но было две горы в программе новых для нас. 
Проработку делали за ранее по картам, fatmap и фото из предыдущих поездок. Так же часть разветки выполняли коптером, для оценки не очевидных участков. Отчетов альпинистов по этим горам (2е что новые для нас) - нет. Ну и не популярны они для них, так как есть две основные преобладающие вершины, остальные второстепенные они не ходят. Более того, на скитуре как правило ходим своей линией, отличной от альпиниской тропы. 
 

3. лавинку оценивал гид. (Т.е. я )
 

4.  Опыт транспортировки пострадавшего имеется в подобных условиях. Посодили на сплит (я катаюсь в харбутах, потому площадки под ботинки ровные и удобно сажать человека). К креплениям сплита впереди и сзади по два карабина, к ним по лыжной палке за темляки (итого их 4). 
Двое подстраховывают через лыжные палки с верху, один снизу. Так и тянули вниз по склону. После поменялись что бы тянуть по положняку. 
Ногу не фигсировали, поскольку перелом был голеностопа и с этим прекрасно справлялся лыжный ботинок пострадавшего. А так обычно фиксацицию деалали щупами, лопатами и стрепами. (как уже сказал, опыт был). 

 

А расскажите про оценку лавинки, жутко интересно, как вы это делали? 

[89]

В этом году кроме карт и фотографий для поиска линий спусков использовали ещё и сервис освещённости, типа высота солнца и тд. Не знаю как для других мест, но для полярных широт не подходит. Не соответствует совсем.
Про кошки я и говорил что странно, идти в них и долбить ступени. Если в них по любому задутому снегу как в кроссовках

[lyolik]

Скитур - это удовольствие, а не страдание. Читая текст прям жалко автора) Зачем так упарываться на подъёме?
По фоткам тоже не очень понятно - зачем пешком идти по такому снегу?...

[Xo4yHaIOra]

Угол камеры обманчив. 

[Xo4yHaIOra]

Оценка экспозиции склона, история изменения температуры и ветра в пределах последних 5 дней,  кол-во выпавшего снега и на сколько он слежался. И естественно шурф. 
Плюсом опыт наблюдения прошлых лет, за лавинной обставкой в районе и её изменения при различных температурных режимах. 
 

мы так делаем. 

[Xo4yHaIOra]

Связки не делали, так как участков с трещенами на маршрутах не было. 
Лезьт в лоб в связках, так же спорное занятие без промежуточных станций. 

Но на маршрут всегда брали одну 30ку, для внештатных ситуаций или прохождение сложного участка (один человек был без альп подготовки, и к тому же девочка, была подстраховка на случай что возможно где то её придётся поднимать или подтягивать/страховать). 
 

В день падения сумки с дроном, брали две 30ки, так как шли на маршрут ранее нами не хожанный, и по лавинке там ясности не было ничего не было, пока не подойдем. В случае если бы склон был заряжен, пришлось бы идти по скалистому гребню - а там однозначно нужно две вервки с собой для промежуточных станций (скальники там не приятные).   

Спуск за дроном делал по 8ке динмике 30м, вторую такую же брал с собой в рюкзак (на случай если вдруг не хватит). . Станцию делал через лыжную палку утрамбованную в снег на вершине. Спускался по скальнику. В момент окончания первых 30, участок был с "живыми" камнями, и точку страховки через них сделать вариантов не было. Свзяал веревки, сделал перестежку, спустился ниже. 
наверх жумарил тиблоком. Времени заняло много по причине травмы колена, ввиду чего жумарил в основном за счет рук, из за чего подустал к момету вылаза. 
 

Собственно вот  

[Xo4yHaIOra]

При увеличение угла, и низкой цепкости снега со склоном, движение в скитуре возможно до определнного уровня, пока снег из под лыжи не сползает. После в момент трапежки, можно внешней лыжой продавить снег, который в последствие просто срывается вниз и нога в след за ним. (Если под снегом лед) Потому уклоны выше 40 градусов , не безопсано идти в скитуре. 
Буквально неделю назад вернулся с очердного ледника, где тропил на уклоне 40-45. По итогу внешней лыжой спустил мокрую лавину и пополз вниз за ней. Успел зарубится (палка у меня кллюво BD). 
Год назад аналогичная проблема на подходе к вершине Джаниикту. Так же сорвался, но палки были обычные. Катился метром 50 вниз, пока кантами не смог остановить себя. После ждал напарника, пока спустится. 
 

Движение  на сплитах по тропе/тропежка, отличается от лыж, за счет ширины половинок. Сплитбордистам более рисковоно идти уклоны 40+ из за большей площади давления на снег. 
 

Ну и взаключение - с дивана коннчно виднее, по какому снегу как надо было идти . 
Приезжайте к нам в гости, сходим вместе, покажите мастер класс. А вось и правда  мы чего то незнаем/не понимаем