Сообщений в теме: 25

[nevermind]

 

Обсуждение на Блистере.

[Mr.XX]

Дык аквалуг же!

[garikgarik]

Дык аквалуг же!

Нет не авалунг, здесь принудительная вентиляция, работает на батарейках, в авалунге надо загубник найти и дышать строго через него, а здесь обещают, что у попаданца будет около 90 минут приемлимый уровень СО2 и О2, если тепло - то и дольше

[может быть]

Как уютно в мультике лежит чел под снегом.

[nk1961]

Хм. Т.е. рот-нос снегом забивается, порой напроч А эта фиговинка нет ? Откуда она свежий воздух берёт ? из плотного снега перерабатывает ?

Ну и, ледяная корка вокруг лица , от дыхания..

[МихаилS]

Смысл авалунга, насколько я знаю, защитить дыхательные пути, и исключить или замедлить образование ледяного панциря  вокруг головы,  Этот прибор, как я понял решает вторую задачу - забирает воздух с большой площади и подает к лицу.

Преимущество - удобство, не надо хватать загубник на лавиноопасных участках. Возможно и сработает - для лентяев или тех кому неприятно кататься с загубником во рту. Еще говорят загубник иногда в лавинах вырывает. Но все таки, мне кажется, надежнее обычного авалуга эта штука быть не может

Сообщение отредактировал МихаилS: 17 May 2023 - 12:01

[garikgarik]

Хм. Т.е. рот-нос снегом забивается, порой напроч А эта фиговинка нет ? Откуда она свежий воздух берёт ? из плотного снега перерабатывает ?

Ну и, ледяная корка вокруг лица , от дыхания..

У них написано, что устройство поможет, если попаданец еще дышит, то есть не убился об камни, деревья, и если у него не забиты дыхательные пути. 

Сообщение отредактировал garikgarik: 17 May 2023 - 12:22

[garikgarik]

Смысл авалунга, насколько я знаю, защитить дыхательные пути, и исключить или замедлить образование ледяного панциря  вокруг головы,  Этот прибор, как я понял решает вторую задачу - забирает воздух с большой площади и подает к лицу.

Преимущество - удобство, не надо хватать загубник на лавиноопасных участках. Возможно и сработает - для лентяев или тех кому неприятно кататься с загубником во рту. Еще говорят загубник иногда в лавинах вырывает. Но все таки, мне кажется, надежнее обычного авалуга эта штука быть не может

Чтобы авалунг работал его надо на старте в рот пихать, люди не могут иногда ручку у подухи дернуть, а тут им предлагается поймать загубник и как-то его в рот отправить, что значительно сложнее. 
Изобретатели сбх говорят, что из известной статистики большинство задохнувшихся задохнулись не от снега в дыхательных путях. 

[nk1961]

  Этот прибор, как я понял решает вторую задачу - забирает воздух с большой площади и подает к лицу.

Фигня. Откуда там, в спрессованном снегу большие объёма воздуха ?

Не, идея-то понятна - приборчик насосом тянет через себя воздух из пространства вокруг себя, и подаёт его (воздух) к лицу пострадавшего. Но, чем пространство вокруг прибора отличается от пространства в снегу вокруг рта/головы ? что там снег, что там, дышать почти нечем...

Тянуть с "больших площадей" спрессованного снега - это какой же мощности должен быть насос ??

Ладно, пусть супер-мощный (такого размера  ?) Но, тогда тягой сам насос забиваться должен снегом... 

В общем, мутная какая-то приблуда

ЗЫ. Априори считаем, что дыхательные пути не забиты снегом, и человек вообще способен ещё дышать.

Сообщение отредактировал nk1961: 17 May 2023 - 12:59

[garikgarik]

Фигня. Откуда там, в спрессованном снегу большие объёма воздуха ?

Не, идея-то понятна - приборчик насосом тянет через себя воздух из пространства вокруг себя, и подаёт его (воздух) к лицу пострадавшего. Но, чем пространство вокруг прибора отличается от пространства в снегу вокруг рта/головы ? что там снег, что там, дышать почти нечем...

Тянуть с "больших площадей" спрессованного снега - это какой же мощности должен быть насос ??

Ладно, пусть супер-мощный (такого размера  ?) Но, тогда тягой сам насос забиваться должен снегом... 

В общем, мутная какая-то приблуда

ЗЫ. Априори считаем, что дыхательные пути не забиты снегом, и человек вообще способен ещё дышать.

Создатели прибора мерили и воздуха там достаточно, смысл в вентиляции, помирают не от недостатка О2, а избытка СО2. 

[ufoton]

Но все таки, мне кажется, надежнее обычного авалуга эта штука быть не может

 

Авалунг как концепт мёртв. Я не видел ни одного райдера с ним. Друзья расказывают, что видели одного. 

[ufoton]

Если совместит ужа с ежом, то есть электрические alpride/bd с этой шнягой то может получится что то. 

Косяк, что нужно дёргать... туда бы ещё газоанализатор. 

[garikgarik]

Если совместит ужа с ежом, то есть электрические alpride/bd с этой шнягой то может получится что то. 

Косяк, что нужно дёргать... туда бы ещё газоанализатор. 

этот сбх совместим с подухами и рюкзаками, его можно и с ними и отдельно использовать

[ufoton]

этот сбх совместим с подухами и рюкзаками, его можно и с ними и отдельно использовать

Обьём рукзака не бесконечный и вес опять же. А так в электрических подухах мотор есть надо только клапаны поднастроить 

[garikgarik]

Обьём рукзака не бесконечный и вес опять же. А так в электрических подухах мотор есть надо только клапаны поднастроить 

Да пусть будет отдельно, есть люди, которым подуха не очень нужна, в лесу, например, от колодцев норм, или с ловушками рельефа катание. 

[AlexF2]

Откуда он возьмёт 90 минут * 10литров = 900 литров воздуха ? 
Первое - дышалки на лямках, если не оторало, то где гарантия точного позиционирования?
Как быть, если закопало вниз головой? 
Показана идеальная картинка - "прикопало сидящего в шезлонге" 
Второй момент - удаление выдахаемого СО2, как и куда?
Альтернатива  
Тяжёлый вариант  https://o2arenda.ru/invacare-xpo2.html - откуда будет кислород также не понятно
Но есть вариант - Баллон 600г и в нём 150 литров кислорода (300 бар) = примерно 1кг - если 3 литра в минуту, чистого кислорода = 50 минут но опасно его возить  

[garikgarik]

Из снега и возьмет

[nk1961]

Из снега и возьмет

Сомнительно. Насос может взять воздух из снега, а человек (тот же био-насос) не может ? но, пусть так.

 

А как с удалением СО2 ?

"...помирают не от недостатка О2, а избытка СО2..."

Сообщение отредактировал nk1961: 01 June 2023 - 14:24

[garikgarik]

Сомнительно. Насос может взять воздух из снега, а человек (тот же био-насос) не может ? но, пусть так.

А как с удалением СО2 ?
"...помирают не от недостатка О2, а избытка СО2..."

Выживание при наличии дыхательной полости

«Можно считать доказанным, что выживание в лавине более 35 минут возможно только при наличии дыхательной полости.

Дыхательная полость обнаруженная при откапывании, является доказательством того, что пострадавший к моменту остановки лавины все еще дышал.

Наличие дыхательной полости перед лицом пострадавшего всегда дает ему надежду на выживание.

Наличие дыхательной полости представляет собой решающий критерий для врачей скорой помощи при выборе мер.

Продолжительность времени выживания полностью зависит от размера дыхательной полости. Также решающими являются плотность снега и индивидуальные факторы. Обнаруженные дыхательные полости бывают часто всего несколько сантиметров шириной, при дыхание в такой маленькой дыхательной полости у жертвы лавины быстро наступает недостаток кислорода и возрастаeт уровнь CO2 (угликислоты) в крови.»
https://risk.ru/blog/18703

[garikgarik]

Смысл в вентиляции, у создателей этой штуки одним из инвесторов была норвежская армия, они довольно интересно мерили среды вокруг засыпанца, и у них норм цифры получались в разных условиях снега, то есть если попаданец в принципе дышит, то с прибором он будет дышать дольше чем без него.