X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

HEAD EMC vs Intelligence + KERS


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#1 Андрей Карпов

Андрей Карпов
  • Лыжебордеры
  • 22 сообщений

Отправлено 12 November 2021 - 08:27

Добрый день всем !
Меняю дочке её Head WorldCup Rebels i SL на новые Head WorldCup Rebels E-SL и задался вопросом - а в чём разница ntelligence + KERS и EMC . Потому как во всех источниках про EMC пишут, что это самая лучшая стабилизация ... и всё. Но мы то знаем , что на коротко радиусной слаломке стабилизировать пятку особо не нужно, а вот добавить отдачи при выходе из поворота ( чем занимался KERS ), очень даже полезно.
Может кто вникал в эту тему ( т.к. она используется уже с прошлого сезона ) глубже , чем рекламные - " EMC лучше , т.к. по другому называется "

Вот такой тупой разговор состоялся у меня с "консультантом" Кирилом русскоязычного сайта head,ru , а по сути работником Гирваса :
 

Добрый день !
Как изменились лыжи с введением ЕМС ?
Со стабилизацией всё понятно. Система ЕМС , это по сути реинкарнация хорошо известной Intelligence ,
А вот что стало с заменой KERS ? Которая работала не на подавление вибрации , а на увеличении отдачи при выходе из поворота .
Как обстоят дела с отдачей в новых моделях ?

С уважением, Андрей !

 

Kirill Добрый день. Вместо KERS как раз и появилась EMC

У KERS датчики только в хвостовой части, а у EMC в хвостовой и носовой, то есть тут можно сказать, что задействована вся лыжа.

 

Не совсем понятно . В предыдущих моделях за стабилизацию лыжи отвечала система Intelligence в передней части и работала автономно . А за отдачу отвечала KERS и тоже работала автономно . Т.к. задачи у них разные .

В системе ЕМС перед и зад объединили и ВЕЗДЕ при обзорах новой системы говорят только о стабилизации . Меня интересует что стало с усилением отдачи на выходе , если KERS убрали , а ЕМС работает только на стабилизацию ?18:19Или сейчас в системе ЕМС вся накопленная энергия при изгибе отдаётся в заднюю часть при выходе из поворота ( как это было в KERS ) ? Но тогда почему об этом ни где не упоминается, т.к. это очень важная характеристика поведения лыж ?

 

Kirill Все три технологии это по сути одно и тоже, только модернизированные

На видео прекрасно видно как работает эта система детально head.ru/ski/tech/skis/technology/texnologiya-emc/

Все эти технологии которые вы озвучили, отвечают за стабилизацию, только с годами ее модернизируют, что бы более правильно распределить энергию на лыжу.

 

А как быть с этим :
"Как и в Ф1, система KERS предназначена для ускорения – это такая своеобразная турбина. При этом в болидах Ф1 система KERS передает накопленную энергию на вал, повышая крутящийся момент, а в лыжах система передает дополнительную энергию на хвост лыжи в момент ее выходя из поворота."
Вы мне так и не ответили на главный вопрос - что с отдачей ?
Основная задача KERS была НЕ стабилизация . Это прописано во всех источниках от HEAD.

И на тех видео , на которые вы мне отправили ссылку , об этом ни слова.
Просто - новая система лучше , потому что лучше подавляет вибрации.

 

Kirill Intelligence - торсионная жесткость, kers -отстрел из поворота, emc - подавление вибрации. Если вкратце то вот так

Все эти технологии за счет пьезо элементов работают с набором статической энергии


  • 0

#2 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 12 November 2021 - 08:54

https://skigu.ru/pap...-test-ski-head/
  • 1

#3 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 12 November 2021 - 08:57

https://skigu.ru/pap...ls-e-sl-rd-fis/
  • 1

#4 Kvadik

Kvadik
  • Лыжебордеры
  • 3185 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 12 November 2021 - 09:14

Добрый день всем !
Меняю дочке её Head WorldCup Rebels i SL на новые Head WorldCup Rebels E-SL и задался вопросом - а в чём разница ntelligence + KERS и EMC . Потому как во всех источниках про EMC пишут, что это самая лучшая стабилизация ... и всё. Но мы то знаем , что на коротко радиусной слаломке стабилизировать пятку особо не нужно, а вот добавить отдачи при выходе из поворота ( чем занимался KERS ), очень даже полезно.
Может кто вникал в эту тему ( т.к. она используется уже с прошлого сезона ) глубже , чем рекламные - " EMC лучше , т.к. по другому называется "

...


Kirill Intelligence - торсионная жесткость, kers -отстрел из поворота, emc - подавление вибрации. Если вкратце то вот так
Все эти технологии за счет пьезо элементов работают с набором статической энергии

в последнем абзаце ответили вам. Нет керса - нет турбины ф1. Но это же не значит что лыжи перестали пулять с пяток.

Сообщение отредактировал Kvadik: 12 November 2021 - 09:20

  • 0

#5 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11581 сообщений

Отправлено 12 November 2021 - 09:30

iSL какого года? Если 2017 и позже, то а) уделать ее дочке анриал и б) разница между серий iSL и e-SL не стоит затрат по замене, имхо.
  • 0

#6 Андрей Карпов

Андрей Карпов
  • Лыжебордеры
  • 22 сообщений

Отправлено 12 November 2021 - 11:23

iSL какого года? Если 2017 и позже, то а) уделать ее дочке анриал и б) разница между серий iSL и e-SL не стоит затрат по замене, имхо.

Лыжа старше , по этому и замена .
Вообще она катала i SL  ,  i SL Chip   i SL ( KERS ) ... e-SL это уже четвёртая пара .
Спорт цех не хочет , говорит целый день тяжело пахать ))


Сообщение отредактировал Андрей Карпов: 12 November 2021 - 11:25

  • 0

#7 Андрей Карпов

Андрей Карпов
  • Лыжебордеры
  • 22 сообщений

Отправлено 12 November 2021 - 11:27

Но это же не значит что лыжи перестали пулять с пяток.

Собственно это вообще ни чего не значит )) 
А хочется получить обоснованный ответ , как изменилось поведение лыжи.


  • 0

#8 Андрей Карпов

Андрей Карпов
  • Лыжебордеры
  • 22 сообщений

Отправлено 12 November 2021 - 11:28


.


Сообщение отредактировал Андрей Карпов: 12 November 2021 - 11:30

  • 0

#9 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11581 сообщений

Отправлено 12 November 2021 - 11:42

Лыжа старше , по этому и замена .
Вообще она катала i SL , i SL Chip i SL ( KERS ) ... e-SL это уже четвёртая пара .
Спорт цех не хочет , говорит целый день тяжело пахать ))

Тогда в основном, имхо, вопрос наличия ростовки и цены.
После iSL до 2017 разница с последующими годами будет сильная. Сравниваю 2016 и 2019, обе имею.

Сообщение отредактировал кум808: 12 November 2021 - 11:47

  • 0

#10 Андрей Карпов

Андрей Карпов
  • Лыжебордеры
  • 22 сообщений

Отправлено 12 November 2021 - 12:11

Тогда в основном, имхо, вопрос наличия ростовки и цены.
После iSL до 2017 разница с последующими годами будет сильная. Сравниваю 2016 и 2019, обе имею.

Уже куплены и едут )) 
Вся семья давно на HEAD ( у меня две пары ) и переходя с модели на модель , плюс сравнивая с другими производителями начинаешь понимать , что из "фишек" работает , а что рекламная лабуда . По этому когда HEAD заявил о внедрении ЕМС , озадачился вопросом - а чем ЭТО лучше конкретно для спортивных лыж. Т.к. в официальных источниках кроме рекламной "воды" ничего нет.


Сообщение отредактировал Андрей Карпов: 12 November 2021 - 12:14

  • 0

#11 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 12 November 2021 - 12:21

*
Популярное сообщение!

Уже куплены и едут ))
Вся семья давно на HEAD ( у меня две пары ) и переходя с модели на модель , плюс сравнивая с другими производителями начинаешь понимать , что из "фишек" работает , а что рекламная лабуда . По этому когда HEAD заявил о внедрении ЕМС , озадачился вопросом - а чем ЭТО лучше конкретно для спортивных лыж. Т.к. в официальных источниках кроме рекламной "воды" ничего нет.

То есть в предыдущей рекламе хэда вы разобрались?
  • 5

#12 Андрей Карпов

Андрей Карпов
  • Лыжебордеры
  • 22 сообщений

Отправлено 12 November 2021 - 14:17

То есть в предыдущей рекламе хэда вы разобрались?

Мне, как человеку с инженерным образованием , в предыдущих системах было понятно - как и зачем .
1. Intelligence - физика работы пьезо элементов известна . Стоят в передней части лыжи , при колебаниях делают лыжу жёстче - значит стабильнее.
2 I
ntelligence+Chip - всё тоже самое , плюс крутая плюшка Chip ( типа процесс ускоряется на какие то нано секунды biggrin.png ) , думаю в основном чтобы срубить дополнительного бабла, не даром сейчас Chip , это отдельная линейка для не бедных. 
3 KERS - принцип и физика похожи на первые , но стоит в пятке для увеличения отдачи при выходе ( логично и понятно )

4 ЕМС - тот же 
Intelligence , но уже в носке и пятке , объединённые в один контур . По заявке HEAD лучше гасят вибрации . 
В носке - понятно , в пятке длинно радиусных и большой ростовки лыж - допускаю , но нахрена ЭТО в SL ( в смысле гасить вибрацию в пятке ). И главное - если теперь нет KERS , что стало с отдачей , т.к. системы которая её увеличивала ( и на этом строилась компания преимущества ) теперь нет ?
Предполагаю, что отдача теперь на уровне лыж без KERS или они её подогнали дедовским способом ( жёстче дерево+титанал ).
И молчат HEAD, т.к. боятся что потеряют клиентов которые подумают , что пятка стала более "вялая".


Сообщение отредактировал Андрей Карпов: 12 November 2021 - 14:20

  • 1

#13 kostolomus

kostolomus
  • Лыжебордеры
  • 121 сообщений
  • Город:Дзержинский

Отправлено 12 November 2021 - 14:25

_
_
_
_
_

Может кто-то внятно прокомментировать?

П.с. Как сделать чтобы плеер в сообщении не грузился?


Сообщение отредактировал kostolomus: 12 November 2021 - 14:29

  • 0

#14 Андрей Карпов

Андрей Карпов
  • Лыжебордеры
  • 22 сообщений

Отправлено 12 November 2021 - 14:35

Спасибо ! Хоть что то более внятное ))


  • 0

#15 Андрей Карпов

Андрей Карпов
  • Лыжебордеры
  • 22 сообщений

Отправлено 12 November 2021 - 14:53

Может кто-то внятно прокомментировать?

П.с. Как сделать чтобы плеер в сообщении не грузился?

Кевлар - бог мой ! какое образование у этого человека ? Он хотя бы раз видел в живую кевларовое волокно.


Сообщение отредактировал Андрей Карпов: 12 November 2021 - 14:55

  • 0

#16 kostolomus

kostolomus
  • Лыжебордеры
  • 121 сообщений
  • Город:Дзержинский

Отправлено 12 November 2021 - 15:21

Кевлар - бог мой ! какое образование у этого человека ? Он хотя бы раз видел в живую кевларовое волокно.

Предлагаю сконцентрироваться на наличии пьезоэлемента/чипа/микросхемы/проводников, хоть чего-то отличного от дерева/стекловолокна/металла/краски в лыже. Ну, то есть же где-то это что-то необычное? Или хотябы теория, как и куда оно в лыжу внедрено, если оно есть, но его не видно?

Сообщение отредактировал kostolomus: 12 November 2021 - 16:10

  • 1

#17 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 13302 сообщений

Отправлено 12 November 2021 - 15:43

Что же возобладает...? Инженерное образование , или “ навязчивый» маркетинг...?)))


  • 1

#18 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67659 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 November 2021 - 15:46

*
Популярное сообщение!

3 KERS - принцип и физика похожи на первые , но стоит в пятке для увеличения отдачи при выходе ( логично и понятно )

А можете объяснить для непонятливых. как  KERS  увеличивает отдачу, куда направлена отдача,  порядок величины "отдачи", хотя бы примерно и зачем ее увеличивать? На Атомике недостаточная отдача из-за пластической деформации?


  • 5

#19 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 13302 сообщений

Отправлено 12 November 2021 - 15:56

А можете объяснить для непонятливых. как  KERS  увеличивает отдачу, куда направлена отдача,  порядок величины "отдачи", хотя бы примерно и зачем ее увеличивать? На Атомике недостаточная отдача из-за пластической деформации?

 

Вот один из многих адекватных вопросов, исходя из инженерной, да и практической логики....,,,smile.png


  • 0

#20 Андрей Карпов

Андрей Карпов
  • Лыжебордеры
  • 22 сообщений

Отправлено 12 November 2021 - 16:08

А можете объяснить для непонятливых. как  KERS  увеличивает отдачу, куда направлена отдача,  порядок величины "отдачи", хотя бы примерно и зачем ее увеличивать? На Атомике недостаточная отдача из-за пластической деформации?

Я не конструктор данной системы , по этому не скажу - куда направлена отдача,  порядок величины "отдачи". Но для меня она логически понятна из описания принципа работы. Зачем - изначально пятка более мягкая ( для ведения дуги ) , при выходе более жёсткая ... тоже логически понятно.
Есть она или нет - это уже оставим на совесть HEAD . Изначально вопрос был в разнице .

И при чём тут Атомик , изначально сравниваются системы в HEAD , а не устраивается спитч кто лучше.


Сообщение отредактировал Андрей Карпов: 12 November 2021 - 16:13

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных