X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Плуг или не плуг?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#1 P. Richard

P. Richard
    • 7
  • Главные администраторы
  • 6174 сообщений

Отправлено 28 January 2020 - 16:33

*
Популярное сообщение!



Над этим вопросом основательно задумался мой лыжный учитель-наставник много лет назад. Он очень любит заниматься с детьми и заметил, насколько неудобно и сложно осваивать "плуг", и какие следы он оставляет в технике катания. Полбеды, когда дети приходят к инструктору или тренеру на долгий период и могут относительно быстро перейти к параллельным лыжам, но когда визиты к инструктору заканчиваются на этапе "плуга" - он очень сильно "закатывается" и в дальнейшем это очень сложно искоренить.



Читать далее в блоге >>
  • 7

#2 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21193 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 28 January 2020 - 17:31

*
Популярное сообщение!

  Да нет такой проблемы . Зависит от тренера. Никто к плугу не привыкает , и ничего исправлять не надо, если человек занимается методично. На крутом склоне без этого элемента поворот не поставить. Нынче во Франции я работал с людьми , которые сносно карвят, но на крутом развернутся не могут толком. Плуг - всег лишь момент, звено, никто в плуге кататься не должен, и кто этому может учить? Это упражнение, а не катание! Недавно в демо ролике какой-то евро школы видел, как и при резаном ведении с плуга плавно переходят на параллельное ведение. Нормальный элемент, не надо делать из него какой-то камень преткновения. 


Сообщение отредактировал skibars22: 28 January 2020 - 17:33

  • 18

#3 Губанов Роман

Губанов Роман
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 22 сообщений
  • Город:Домбай

Отправлено 28 January 2020 - 22:42

Уважаеммый skibars! Я полностью с Вами согласен, работаю инструктором в Домбае лет 20 не меньше. Начинаю учить с торможения плугом, далее поворот плугом (естественно с вертикальной работой), и чуть только пошёл нормально плуг, тут же движемся к параллельным лыжам, да плуг это  элемент и его не надо отшлифовывать. Вообщем к концу первого часа в большинстве случаев уже работаем на параллельные лыжи. С детками бывае по -разному, чем младше, тем процесс обучения дольше.
  • 1

#4 sergey34521

sergey34521
  • Лыжебордеры
  • 4017 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2020 - 23:17

*
Популярное сообщение!

Считаю плуг злом в начальной стадии обучения взрослых. Многие очень тяжело от него избавляются (много знакомых на протяжении многих лет)  Девушек в компаниях обучал просто. Спуск (сначала по диагонали) и торможение. Торможение с разгрузкой,  сбросом пяток,  угловым утрированным движением и постановкой лыж на  канты. В обе стороны. Далее варьируются крутизна, скорость, угол спуска...)  Человек, который чувствует, что всегда может остановиться на любом склоне перестает боятся. Далее естественным образом элементы торможения переходят у человека в повороты ( канты, разгругка-нагрузка уже телом отработаны).  Нужно на это 2-3 дня обычно.   
Сам любитель,   (со стажем))) 
  • 4

#5 desafinado

desafinado
  • Лыжебордеры
  • 2962 сообщений

Отправлено 28 January 2020 - 23:30

хорошая статья! :)
  • 1

#6 RepaMan

RepaMan
  • Лыжебордеры
  • 34 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 January 2020 - 09:48

Первый раз встал на лыжи в этом году, после катания 4 года на сноуборде, был удивлен что по началу нужно учиться плугом кататься,а потом сразу же надо его забыть)))) Мне сразу на параллельных лыжах легче было учиться чем плугом. А вот про укол палкой пока не знаю ничего) 
  • 1

#7 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21193 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 29 January 2020 - 10:26

*
Популярное сообщение!

Первый раз встал на лыжи в этом году, после катания 4 года на сноуборде, был удивлен что по началу нужно учиться плугом кататься,а потом сразу же надо его забыть)))) Мне сразу на параллельных лыжах легче было учиться чем плугом. А вот про укол палкой пока не знаю ничего) 

   В Альпах , где крутые склоны миновать иногда невозможно, и про плуг, и про укол , придётся вспомнить. Без плуга чайники не могут научиться переносить вес тела на внешнюю ногу для короткого разворота на крутом. Беда в том, что основное обучение происходит на положняках - массово.Там потихоньку и выкатывают на параллельных. Но что потом? Поэтому люди нихрена потом в универсальном катании не смыслят, и на больших уклонах теряются.  Я же привожу людей на оба склона почти с самого начала. И получаю от них благодарности после поездок на курорты. А то иногда пинками и зашиворот приходится загонять народ на крутяки, обьясняя, что это тоже горы, тоже трассы, что это неизбежно, и что это тоже надо уметь. 

   Хотел бы посмотреть , как на крутом склоне человека будут обучать повороту с просказльзывнием сразу на параллельных лыжах! biggrin.png  Видал такое - тот ещё триллер. Без результата, как правило.  Схема простая - как только человек поехал устойчиво на парллельных лыжах на пологом, выходим на крутое и снова с начала, так как там этот человек уже ничего, как правило, поделать вообще не может, и надо потиходньку выкатывать плугом, чтобы пропал страх, пришла адаптация к уклону. Ну и потом все, как обычно - более активные действия с более быстрым выходом из плуга, потом узкий плуг, и потом - вуаля - уже без него. Но научить быстро и понятно переносу веса на одну лыжу и правильной вертикальной работе (сел-встал, как мой тренер говорил когда-то biggrin.png ) - это через плуг, как простое и устойчивое положение на крутом склоне. Есть ещё такоие вещи, как укол палкой и постоянное опережение с загрузкой носков, и это удобнее потихоньку доводить, когда пациент находится в устойчивом положении и не нервничает от крутого слона. Мало тренеров за это берется - это точно для тренеров, а не инструкторов, так как тут демонстировать что-то мало и просто повторять, а надо каждого аккуратно вести, подстраивая под его индивидуалку каждое упражнение и нюансы. Тут просто не получится - ехать спереди... И работать только курсами!  Разовые занятия я не люблю и не провожу, как правило. Занятие длится не менее 1.5 часа ( 1 час - фуфло), по числу спусков, то есть, по обьему необходимой работы, а не по времени. Цена одна - просто тренировка. Обычно 2 часа. Тогда результат есть. 

   Тренировка строится сторого из двух частей:  карвинг на пологом и среднем, и короткие повороты на крутом. Две разных методы. Возни много, зато люди растут сразу готовые для любого склона и любых действий. Вот, могул бы ещё подтянуть, но бугров нет. В Альпах работать удобнее - там есть всё на одном споте, и можно готовить полностью универсального лыжника. По типу североамериканской школы, которая учитывает оствльное, помимо карвинга.. 


Сообщение отредактировал skibars22: 29 January 2020 - 10:47

  • 11

#8 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21193 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 29 January 2020 - 10:28

Уважаеммый skibars! Я полностью с Вами согласен, работаю инструктором в Домбае лет 20 не меньше. Начинаю учить с торможения плугом, далее поворот плугом (естественно с вертикальной работой), и чуть только пошёл нормально плуг, тут же движемся к параллельным лыжам, да плуг это  элемент и его не надо отшлифовывать. Вообщем к концу первого часа в большинстве случаев уже работаем на параллельные лыжи. С детками бывае по -разному, чем младше, тем процесс обучения дольше.

   Вот, серьёзное место, и подход серьёзный! good.gif

   Плуг игнорируют на среднероссийских пупырях, где уклонов вообще нет. 


  • 2

#9 forell

forell
  • Лыжебордеры
  • 24659 сообщений
  • Город:Санкт -Петербург

Отправлено 29 January 2020 - 11:04

*
Популярное сообщение!

   Вот, серьёзное место, и подход серьёзный! good.gif

   Плуг игнорируют на среднероссийских пупырях, где уклонов вообще нет. 

  Ну да, на склонах, где в принципе можно проехать вообще напрямую, там можно и без плуга учиться. Сначала проехал прямо, потом наклонил коленки- получился поворот - и вот,  готовый карвингист.

 Но, на склонах покруче, из такого "карвингиста " автоматически получается лом.


  • 3

#10 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21193 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 29 January 2020 - 11:15

  Ну да, на склонах, где в принципе можно проехать вообще напрямую, там можно и без плуга учиться. Сначала проехал прямо, потом наклонил коленки- получился поворот - и вот,  готовый карвингист.

 Но, на склонах покруче, из такого "карвингиста " автоматически получается лом.

  Лучше не скажешь. 


  • 0

#11 andrej-sl

andrej-sl
  • Лыжебордеры
  • 13 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 29 January 2020 - 12:51

Ну Вовчик ты поэт?!!!! ?
  • 1

#12 sergey34521

sergey34521
  • Лыжебордеры
  • 4017 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 January 2020 - 17:22

   Вот, серьёзное место, и подход серьёзный! good.gif

   Плуг игнорируют на среднероссийских пупырях, где уклонов вообще нет. 

У нас, на пупырях, с уклоном проблем нет. Еще фору любым горам дадим))  Одна проблема в длине трассы))


  • 1

#13 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 29 January 2020 - 17:27

У нас, на пупырях, с уклоном проблем нет. Еще фору любым горам дадим))  Одна проблема в длине трассы))

biggrin.png biggrin.png


  • 1

#14 Владимир Климачёв

Владимир Климачёв
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 94 сообщений
  • Город:Харьков

Отправлено 29 January 2020 - 17:28

Благодарю, Андрюха! Поэтом меня еще не называли)))
  • 0

#15 sergey34521

sergey34521
  • Лыжебордеры
  • 4017 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 January 2020 - 17:28

*
Популярное сообщение!

   В Альпах , где крутые склоны миновать иногда невозможно, и про плуг, и про укол , придётся вспомнить. Без плуга чайники не могут научиться переносить вес тела на внешнюю ногу для короткого разворота на крутом. Беда в том, что основное обучение происходит на положняках - массово.Там потихоньку и выкатывают на параллельных. Но что потом? Поэтому люди нихрена потом в универсальном катании не смыслят, и на больших уклонах теряются.  Я же привожу людей на оба склона почти с самого начала. И получаю от них благодарности после поездок на курорты. А то иногда пинками и зашиворот приходится загонять народ на крутяки, обьясняя, что это тоже горы, тоже трассы, что это неизбежно, и что это тоже надо уметь. 

   Хотел бы посмотреть , как на крутом склоне человека будут обучать повороту с просказльзывнием сразу на параллельных лыжах! biggrin.png  Видал такое - тот ещё триллер. Без результата, как правило.  Схема простая - как только человек поехал устойчиво на парллельных лыжах на пологом, выходим на крутое и снова с начала, так как там этот человек уже ничего, как правило, поделать вообще не может, и надо потиходньку выкатывать плугом, чтобы пропал страх, пришла адаптация к уклону. Ну и потом все, как обычно - более активные действия с более быстрым выходом из плуга, потом узкий плуг, и потом - вуаля - уже без него. Но научить быстро и понятно переносу веса на одну лыжу и правильной вертикальной работе (сел-встал, как мой тренер говорил когда-то biggrin.png ) - это через плуг, как простое и устойчивое положение на крутом склоне. Есть ещё такоие вещи, как укол палкой и постоянное опережение с загрузкой носков, и это удобнее потихоньку доводить, когда пациент находится в устойчивом положении и не нервничает от крутого слона. Мало тренеров за это берется - это точно для тренеров, а не инструкторов, так как тут демонстировать что-то мало и просто повторять, а надо каждого аккуратно вести, подстраивая под его индивидуалку каждое упражнение и нюансы. Тут просто не получится - ехать спереди... И работать только курсами!  Разовые занятия я не люблю и не провожу, как правило. Занятие длится не менее 1.5 часа ( 1 час - фуфло), по числу спусков, то есть, по обьему необходимой работы, а не по времени. Цена одна - просто тренировка. Обычно 2 часа. Тогда результат есть. 

   Тренировка строится сторого из двух частей:  карвинг на пологом и среднем, и короткие повороты на крутом. Две разных методы. Возни много, зато люди растут сразу готовые для любого склона и любых действий. Вот, могул бы ещё подтянуть, но бугров нет. В Альпах работать удобнее - там есть всё на одном споте, и можно готовить полностью универсального лыжника. По типу североамериканской школы, которая учитывает оствльное, помимо карвинга.. 

Выше писал, что на крутяке чайнику лучше тормозить боком на кантах, а не в плуге.  Пусть лучше спускается с крутяка дугами с торможением, чем непрерывно в плуге. В плуге нет фазы разгругки ног, поэтому они быстро дубеют и перестают работать. А если бугры по колено - причем ту вообще плуг?


Сообщение отредактировал sergey34521: 29 January 2020 - 17:32

  • 4

#16 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 29 January 2020 - 17:45

*
Популярное сообщение!

Ну, и где фото учеников на параллельных лыжах, научившихся за 2 часа? Почему на фото ученики только на одной лыже, и только на плоскости?  Удивляют дилетанты, которые считают себя умнее чем специалисты из стран, с десятилетним традициями в обучении. Там, разработкой методики обучения занимаются специализированные факультеты в Университетах. Потому, им доверия куда больше, чем вот таким заявлениям, не подкрепленным ничем. Одно балабольство...
  • 3

#17 sergey34521

sergey34521
  • Лыжебордеры
  • 4017 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 January 2020 - 17:51

В


Сообщение отредактировал sergey34521: 29 January 2020 - 17:54

  • 0

#18 Владимир Климачёв

Владимир Климачёв
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 94 сообщений
  • Город:Харьков

Отправлено 29 January 2020 - 18:00

Если цель увидеть фото на параллельных лыжах - самое первое (девочка едет на параллельных), и мальчик в синем комбинезоне среди заснеженных ёлок.
  • 1

#19 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 January 2020 - 18:02

Вообще-то это очень здорово, что кто-то ищет какие-то новые методы и технологии обучения. Все должно развиваться  и только время покажет кто был прав.

В современных массовых стандартах обучения насколько я знаю плуг неизбежный и совершенно естественный этап, но все равно как уже все написали его нужно проходить по возможности побыстрее и ни в коем случае не останавливаться на нем. 

При индивидуальном подходе можно поэкспериментировать. Это по любому более сложно и трудоемко, поэтому лично мне очень импонируют люди которые на это решаются :)


  • 2

#20 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 January 2020 - 18:05

Ну, и где фото учеников на параллельных лыжах, научившихся за 2 часа?

 

Два часа с нуля, возраст 50+.

 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных