Сообщений в теме: 28

[Dus]

Итак, оказался в Японии по делам, и было несколько свободных дней, 21-24 Марта, решил
снова скатать в Хакубу, покатать на лыжах.

Читать далее >>

[Dus]

А вот Человек покатал в Фурано, он как раз из Владивостока, интересный рассказ.

https://www.ski.ru/az/blogs/post/fevral-2019-trassovoe-katanie-furano-khokkaido/

[Dus]

Хоть и не "лыжная" тема, но про горы

 

Кому не лень читать всё это - 

хочу продолжить немного "японскую" тему, я тут уже

немного делился впечатлениями-"приключениями"

в Японии, где я достаточно много бываю.

 

Вот сейчас провёл весь Сентябрь там, и каждые выходные

куда-то выезжал.

 

Сейчас расскажу про  гору Mt.Shirouma (2932 м),

с последующим заходом на  Hakuba Yari Onsen (онсен, натуральный горячий горный источник, natural hot spring) на высоте 2100 м.

 

Находится всё это чудо в Хакуба, там где я несколько

раз катался на лыжах, тут на сайте есть мои рассказы,

кому интересно. Напомню, в Хакубе проходили зимние

Олимпийские игры в 1988 (опечатка, должно быть 1998, как люди

напомнили ), вот с тех пор это место

стало весьма известным.

 

По ценам - грубо, 100 иен = $1, так что делите цены в

иенах на 100, и получите приблизительные цены в

долларах (и далее - в рублях, если кому это надо).

 

Добираться из Токио до Хакуба весьма просто,

всё это описывал раньше, тут просто повторю-подтвержу.

Можно на дорогом/шустром шинкансене, ~8000-10000 иен

в одну сторону, ~1.5-2 часа, до Нагано, и оттуда на автобусе ещё ~1 час, т.е. в сумме - часа 2.5-3 (реально

ближе к 3-3.5 часа, с пересадкой), и стоимость около 9500-11000 иен (~95-110 долларов).

 

А можно на прямом автобусе с Шинжуку-станции в Токио,

~5 часов, 5500-6000 иен (~55-60 долларов).

Я всегда туда езжу на автобусе, весьма удобно, автобус

делает 2 остановки по дороге, в кафушках.

 

В этот раз ездил туда с другом (немец) из Японии, приехали

туда поздно вечером, переночевали в отеле, точно

не помню цену, вроде около $40 на человека, в отдельном номере. Да, напомню, Сентябрь - это низкий сезон там,

все цены на жильё весьма разумные. 

 

Сама Хакуба на высоте около 700-800 метров.

 

И, сразу "предупреждаю" - лень заниматься

вставлять мои собственные фотки, поэтому

буду давать кучу ссылок на интернет, там

много-много красивых видов, уж не обессудьте

 

и - вот тут есть очень хороший рассказ одного

гайджина (белокожего иностранца, ибо для

остальных иностранцев - у них есть другое слово,

немножко унижительное, ибо они- японцы

делают разницу между "белыми" иностранцами,

и "желтыми" - типа Китай/вся Азия, ну и конечно

афро/темнокожими... Само собой, японцы - на первом

месте, потом - гайджины, и уже потом - все остальные

). 

По этой ссылке - его рассказ, и видео на ютубе,

можно это только посмотреть, и не читать дальше

мой текст

 

 

https://www.japan-gu...aks/170904.html

 

Фактически, мы повторили этот маршрут,

там много фоток, отчасти поэтому и не даю моих.

 

 

Итак, утром, около 8:00, доехали на местном автобусе до начальной

точки подьёма, хижина Sarukuraso Lodge на 1250 м,

~25 минут от Хакуба автобусной станции.

https://www.google.c...utm_source=htls

 

Oколо 9-ти утра начали подьём. Температура тут была 

около +24 (а  в Токио +32  ).

 

Далее - подьём  до первой хижины

Hakuba Chojo Shukusha Lodge (2720 м высота), 

и сразу до 2850 м до второй, основной хижины Hakuba Sanso Lodge, где мы и переночевали.

 

Перепад по высоте от Sarukuraso Lodge (1250 м) до

Hakuba Sanso Lodge (2850 м) - 1625 м, и далее до вершины

Mt.Shirouma  на 2932 м, т.е. в сумме 1700 м.

До Hakuba Sanso Lodge поднялись за ~6 часов,

частично по снегу! Да, там есть знаменитая долина Daisekkei, которая вся забита снегом, даже летом!

смотрите фотки в той ссылке, которую дал выше, или тут,

 

https://www.google.c...ih=584&dpr=1.04

 

 

Итак, пришли в верхнюю хижину Hakuba Sanso Lodge на 2850 м в ~15:00,

виды - обалденные, солнышко, голубое небо.

 

Эта хижина - самая большая в Японии (а может и в мире,

но это я не могу подтвердить) - на 800 человек!

Вот тут фотка и инфо с википедии, хорошо видно

саму хижину и Широяма-гору над ней.

https://commons.wiki...iroumayari.JPG 

 

Цена вопроса: 13.000 (~$130) за одну ночь с ужином

в первый день и завтрак утром 2-го дня. Еда отличная(японская), много-сытно, всё хорошо.

Есть бар, разливное пиво там 1000 иен (~$10) за большую

дозу (пинта, ~0.5 литра). В автомате можно купить

за 600 иен ($6). Для сравнения - в долине, кружка пива

стоит 600-700, а в магазине банка пива - 200-300 иен.

 

Только койко-место (без еды) - 9000 или 10000 иен,

точно не помню, мы брали с едой.

Есть ещё большое место для палаток, там (со своей

палаткой) ~2000 иен вроде бы. 

 

Виды - красивейшие, это одна из самых высоких горок

там. Мой друг  и я были только двое гайджинов

 там, многие интересовались - кто и зачем мы тут .

 

Переночевали, позавтракали в 5 утра, дольше спать

невозможно, ибо вся толпа рванула наверх, на 2932 м,

встречать рассвет там. Мы наверх поднялись предыдущим

вечером, на закате, тоже весьма красиво, да и планы

на этот день были весьма наполеоновские, как сейчас

расскажу тут.  Поэтому, около 6:00 утра мы стартанули

дальше по хребтам, к тому онсену, который упомянул

выше. Идти туда около 5-и часов, сначала на высотах

около 2800-2900 м, несколько "пиков" вверх/вниз,

с перепадом по ~50-100 метров, а потом с ~2800 м резко

вниз до онсена на 2100 м.

 

Вот тут описание и фотки этого онсена, реально интересное

место, очень горячая вода идёт прямо из горы,

пахнет серой. 

https://trip101.com/...ri-onsen-nagano

 

Там 2 ванны, одна для мужчин, с отличным

открытым видом на долину внизу (смотрите фотки

в ссылке чуть выше), и эту ванну видно

сверху, всех этих голых мужиков

Да, напомню, что в онсенах всегда - без одежды,

но большинство онсенов - раздельные для мужчин

и женщин (хотя, поток расскажу и про совместные,

в другом рассказе, про другое интересное место).

А вот онсен для женщин тут - полностью загорожен,

ничего там не видно, и вида оттуда тоже никакого..

 

Стоит это удовольствие - 1000 иен (~$10), можно

сидеть там хоть весь день. Да, там тоже есть хижина,

она видна на фотках по этой ссылке, там можно

остновиться на ночь, стоит около 12.000 иен за койко-место + 2 еды.

 

Провели там пару часов, вода +44 градуса,

весьма "тепленькая" И, напомню, она туда

приходит по трубе прямо из настоящего

источника, который чуть выше этой хижины/места.

И на фотке в ссылке видно, как она дальше вытекает

и течёт вниз, по прежнему, весьма горячая.

 

да, добавлю, что в этот онсен можно сразу снизу

прийти, от Sarukuraso Lodge,  это около 4.5-5 часов подьёма с 1250 м

до 2100 м.

 

После этого - "тупой" спуск к начальной точке

подьёма - Sarukuraso Lodge (1250 м), ешё часа 3,

точно не помню уже. Т.е. в этот день спустились

с 2850 м до 1250, помокли в онсене,

и прошлись по весьма красивым и живописным местам. 

пришли туда около 16:00,

взяли такси до Хакуба, и оттуда на моём любимом

прямом автобусе - до Шинжуку-Токио, куда приехали

около 23:00.

 

ещё одно замечание - горы в Японии весьма интересны

тем, что из-за гораздо более тёплого-влажного климата,

кромка леса там гораздо выше, чем , скажем, в Альпах.

И растительность гораздо интенсивнее, много лиственных

деревьев, густой кустарник внизу, реально красивее,

чем в Альпах.

 

Но, "мамы всякие важны, мамы всякие нужны", так что -

нужны и Альпы, и Японские Альпы (как они свои горы называют)

 

Комменты-вопросы - велком

Сообщение отредактировал Dus: 20 October 2022 - 15:47

[Qarootoramma]

Олимпийские игры были в 1998 и 1972 гг. А так интересно. Япония классная страна.

[Dus]

упс, да, опечатался, в 1998, не в 1988.

 

Но, в 1972 Олимпиады там не было,

она была в Саппоро. Хакуба подавала

заявку, но Саппоро их победили.

[Qarootoramma]

Да. Это известно где были какая Олимпиада и как что было.
Япония классная страна. Много снега. Таких районов не много. У нас на Курилах также и в Южной Америке что-то похожее. У нас на Алтае или Кавказе в разы меньше.
А как там с языком? Каким образом общались с местным населением?

[Dus]

>>>А как там с языком? Каким образом общались с местным населением?

 

ну, я там уже много лет наездами "обитаю", поэтому уже

на "подсознательном" уровне научился избегать ситуаций,

где нужен язык. Например, если нет английского меню,

или хотя-бы меню с картинками, то в таких местах не ем.

Но, в последнее время во многих "простых" местах,

типа их "идзакая" (https://ru.wikipedia...rg/wiki/Идзакая) появились айпады,

с кучей языков, т.е. меню - на многих языках и с картинками , это они к олимпиаде недавней так

хорошо подготовились.

Но, когда иду куда-то с местными, там они уже правят

бал, там редко где бывают фотки или меню на английском,

там всё они сами заказывают.

 

С транспортом - вначале было сложно, но с неких

пор я "свободно" ориентируюсь по Японии, много

где был, и уже давно разобрался, свободно передвигаюсь-понимаю - где, как  и когда.

Хотя, в мелких местах, типа в горных-сельских районах,

бывают проблемки. Но сейчас практически все расписания,

даже на местный транспорт, доступен через Гугл мапс.

 

На улицах, в пабах и т.д. - есть англо-говорящий народ,

немного, но есть.

 

В общем, сейчас уже практически без проблем без языка

там, но - повторюсь - это из-за того, что неплохо понимаю 

"структуру" их повседневной жизни.

 

кстати, ещё и их историей/литературой/культурой активно

занимаюсь уже много лет, неплохо кое в чём из этого

разбираюсь, даже мои японские коллеги иногда

удивляются тому, как я могу обсуждать Японию

 

Вот если кто-то интересуется историей Японии -

могу порекомендовать вот эти 3 совершенно улётные книги (каждая

страниц по 600-700, две последниe - на английском,

но вроде Дауеровская  переведена на русский).

 

1. Мещеряков Мейджи,

https://www.livelib....-n-mescheryakov

 

2. Херберт Бикс (Herbert Bix) - получил Пулитцера в 2001м за эту

книгу, https://en.wikipedia...of_Modern_Japan

 

3. Джон Дауер (J. Dower) тоже Пулитцера получил в 2000. https://en.wikipedia...mbracing_Defeat

Сообщение отредактировал Dus: 20 October 2022 - 19:39

[Qarootoramma]

А когда в следующий раз в Японию поедите? И как визу туда делаете?
Прикольно конечно там покататься.

[Dus]

Qarootoramma сказал(а) 20 Окт 2022 - 17:02:

А когда в следующий раз в Японию поедите? И как визу туда делаете?
Прикольно конечно там покататься.

наверное в конце Ноября, но снега

там ещё не будет, печалька

 

виза мне туда не нужна, это облегчает поездки.

 

Но, повторю то, что уже как-то говорил.

На мой взгляд, соотношение цена/качество

для катания в Японии  проигрывает Европе,

особенно если лететь из, скажем, Москвы.

Билеты дорогие достаточно (а про ситуацию

сейчас даже и говорить нечего).

 

Вот народу с Дальнего Востока - да, туда

(было) близко и недорого, а лететь из европейской

России - нет, не стоит.

 

Однако, если быть там по делам/туристом,

и заехать покатать - если в сезон - то ок.

 

Впрочем, если кому-то нужны метры пухляка,

то - да, именно туда и надо. Но, и тут есть подвох -

в большинстве мест там фрирайд запрещён,

ловят (с помошью камер, установленных в лесу!)

и забирают ски-пасс, сам видел такое.

В некоторых местах организованы специальные

tree-ride zones (катание по лесу), там - можно,

но это ограничено.

 

Конечно, если заниматься "настоящим" фрирайдом,

с выездом "в никуда", не к подьёмникам, то там

камер нет, и ловить там никто не будет.

Но, там сразу возникает много проблем, как с транспортом, так и с языком, если что-то пойдёт

не так, то надо куда-то звонить, вызывать помошь,

а без языка - это никак.

 

Ну, и такая "проблема" - весьма скудный апре-ски,

там это практически не развито, после катания

практически все японцы - сразу в онсен, и потом -

еда/питьё в их отеле, или в ресторане/идзакая где-то.

такого изобилия-буйства апре-ски, как в Европе

там нет. 

 

Кое-где в международных места, типа

Хакуба (где я был несколько раз) и Нисеко (там ещё

не был, надо-бы добраться) - там много австралийцев,

вот там кое-какая апре-ски присутствует.

[Dus]

если интересно, вот тут была ветка с какими-то 

моими предыдущими поездками туда.

 

https://forum.ski.ru...ba#entry2949668

[Qarootoramma]

Соотношение цена качество может с Европой и проигрывает. Но вот если просто сгонять в японские горы не чисто туром - было бы прикольно. Снега много. Дофига. Больше чем в Европе. Страна интересная. Горячие источники лучше. Прикольно сидеть и греться на улице.
Ну и плюс ещё что-то можно посмотреть.

На севере стран снега уже много в ноябре. На остальной части он выпадает в декабре. На юге идёт в январе.

Апрески в Японии конечно ни о чем. С Австрией не сравниться. Ехать туда за апрески смысла нет. Но все равно у Японии есть свои фишки которых в Европе точно нет

[Dus]

да, конечно, классик так и сказал - "мамы всякие нужны,
мамы всякие важны"
(а у нас в квартире - газ,  у вас? впрочем, не будем
про газ, это очень болезненная тема сейчас для Европы )

повеселимся?

https://www.youtube.com/watch?v=UryXTjiekao

[Volk1]

Про лыжи в Японии был тут отчет Катерины Покатухи.

[Fairlady]

Qarootoramma сказал(а) 20 Окт 2022 - 18:38:

Соотношение цена качество может с Европой и проигрывает. Но вот если просто сгонять в японские горы не чисто туром - было бы прикольно. Снега много. Дофига. Больше чем в Европе. Страна интересная. Горячие источники лучше. Прикольно сидеть и греться на улице.
Ну и плюс ещё что-то можно посмотреть.

На севере стран снега уже много в ноябре. На остальной части он выпадает в декабре. На юге идёт в январе.

Апрески в Японии конечно ни о чем. С Австрией не сравниться. Ехать туда за апрески смысла нет. Но все равно у Японии есть свои фишки которых в Европе точно нет

Так кто мешает то?
https://true.ski/ny2...zZV-XP35KrVuYa4

[Qarootoramma]

Fairlady сказал(а) 20 Окт 2022 - 19:46:

Так кто мешает то?
https://true.ski/ny2...zZV-XP35KrVuYa4

Вопрос виз денег логистики, в нынешних условиях актуален. Плюс ещё ряд сложностей. Все это вызывает много вопросов. Тем боле я люблю ещё больше путешествовать самостоятельно, чем готовые туры

[Dus]

$1850 за 9 дней там?

 

да, хорошо организаторы нагревают на этом

и ещё ничего не сказано про ски-пасс/лыжи/подьёмник,

наверное не включено.

 

ну, что-же, всё-же вариант в данных условиях

для кого-то.

[Dus]

Qarootoramma, время поездки надо выбирать в зависимости от

того, что  хочешь там 

посмотреть. Летом -безобразно жарко и  влажно, 

и сплошные тайфуны, лучше не ехать в это время.

Зимой  - лыжи (+ зимние онсены), весной - сакура,

осенью - красная листва.

 

Если сможешь сделать визу до середины Ноября,

и прилететь туда, когда я там, то покажу-расскажу

сам планирую в несколько мест скатать там,

в основном онсенные.

 

Но, реально - не советую сейчас туда лететь,

и дорого, и долго, и плюс ещё они все там в масках,

поголовно! Например, в бар надо заходить в маске, занимать

место, и только потом снимаешь маску. Но,

если идёшь к стойке (или в туалет)- снова надо

маску надеватъ! Без маски - только у своего

столика. 

[Volk1]

Цитата

Но, реально - не советую сейчас туда лететь,

и дорого, и долго, и плюс ещё они все там в масках,

поголовно! Например, в бар надо заходить в маске, занимать

место, и только потом снимаешь маску. Но,

если идёшь к стойке (или в туалет)- снова надо

маску надеватъ! Без маски - только у своего

столика.

 

 

 

Так это ж прекрасно.

Можно так сказать проникнуться восточной культурой по самое некуда.

 

ГЫ

[Fairlady]

Dus сказал(а) 20 Окт 2022 - 20:24:

$1850 за 9 дней там?

да, хорошо организаторы нагревают на этом
и ещё ничего не сказано про ски-пасс/лыжи/подьёмник,
наверное не включено.

ну, что-же, всё-же вариант в данных условиях
для кого-то.

Серьёзно? Включая все трансферы, проживание и частично еду? Насколько я помню мы за проживание в зимней сказке платили порядка 200$ за номер, да и в Токио порядок цен был похожий за 3 звезды с нормальной площадью номера.
Женева спорт организует выезд на открытие в Валь Торанс в Club Med - 500 франков за 2 дня / 2 ночи , , все включено

[Dus]

куда уж серьёзнее...
я-же сказал (да и вроде демонстрирую постоянно),
что Японию весьма хорошо знаю

Ну, а если кто-то хочет найти заоблачные цены -
он их найдёт. 

Цены на этот тур безобразно завышены, это 100%.

Например - трансферы. Покупается JR Rail Pass
на неделю, за ~$190, и (почти) все шинкансены,
много местных поездов и т.д. - бесплатно.
А с шинкансеноми можно по всей стране катать.