X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Jam Session продолжение. Часть 7.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 86

#1 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 22 January 2019 - 22:27


Противоположные направления

0.20 Есть довольно интересное наблюдение которое мы можем сделать относительно направлений движения корпуса и ног в момент когда мы уже готовы сделать закантовку... мы обнаружим что тело и стопы идут в противоположных направлениях....



Читать далее в блоге >>
  • 2

#2 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23604 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 23 January 2019 - 08:42

Думать о беге и не беспокоится о вашем катании!

Не знал, на лыжах как на коньках всегда карвил, а как в беге то нет. Вероятно по этой причине и сложно было на 2х лыжах гонять как на одной, это скорее беговая техника чем коньковая.
А на Мальте марафоны каждый день не проблема, лето. Вот сегодня так как на лыжах марафон и погоняю, буду знать как на двух ногах дуги резать.

Сообщение отредактировал selfit57: 23 January 2019 - 08:44

  • 0

#3 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4599 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 23 January 2019 - 08:43

Спасибо вот и Малфато разоблачил ГГ поднять внутренее бедро это не что иное как ангуляция именно в тбс и стабильность корпуса это  скорей  стабильность таза нежели корпуса вообше. Почитателей ГГ прошу не прикладвыать линейку к кадрам на видео измеряя горизонтальность таза в силу строения тела это не возможно но придать колебаниям таза минимальные значения относительно склона можно спортсмены так и делают см проезд Тины Варайтер. Это конечно не самоцель катания но это позволит как пишет Малфато врезать лыжу что бы она не проскальзовала. С физической точки зрения это расположить цм под острым углом к скользящей поверхности ( буквално как минимум над лыжей но не внутри поворота от нее )особенно актуально для внешней. При этом попутно  решается еше одна проблемка разножка. Демонстратор в какой то момент даже стал немного напоминать так ненавистное для ГГ адептов  видео мужика в белом с запредельно тбс ангуляцией не понимаю за что они так не любят это видео это же все утрировано объясняет как сделать что бы лыжа реально резала а не проскальзовала . 


  • 0

#4 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 23 January 2019 - 11:15

Спасибо.Мне ещё понравилось как он значение ритма сформулировал.
 
  • 1

#5 limonov

limonov
  • Лыжебордеры
  • 774 сообщений

Отправлено 23 January 2019 - 14:26

Ваще ничего не понял. Стрелочки синие показывают одно а стопы едут не туда. Ноги в кросовках зачем? Может кто объяснить?


  • 0

#6 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 23 January 2019 - 14:48

Наверное это как лыжи "выкатывать" ,кажется даже есть такая тема


  • 0

#7 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4623 сообщений

Отправлено 23 January 2019 - 18:19

Сбивают с толку направление стрелочек вокруг стоп
Невозможно одновременно начать кантование лыж, давя стопой на внутренний кант внешней лыжи , врезая ее в склон и при этом поворачивая ее от склона.
То, что тело и стопы в начале поворота движутся в разных направлениях это понятно.
Иначе это либо снос пяток, либо дрифт.
Поэтому смущает слово в прямо противоположном направление.
Хотя и в английских титрах именно оно и присутствует.
  • 0

#8 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 23 January 2019 - 19:40

Поворачивать и наклонять стопы,а бёдра вращать в другую сторону.Это про контрвращение как я понял

Сообщение отредактировал алкокарвер: 23 January 2019 - 19:44

  • 0

#9 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 January 2019 - 20:02

Вся техника джемов строится на контрвращении и разножке.  Учебник по Австрийской спортивной технике..ровно об этом же. 


  • 0

#10 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 23 January 2019 - 20:33

Сбивают с толку направление стрелочек вокруг стоп
Невозможно одновременно начать кантование лыж, давя стопой на внутренний кант внешней лыжи , врезая ее в склон и при этом поворачивая ее от склона.
То, что тело и стопы в начале поворота движутся в разных направлениях это понятно.
Иначе это либо снос пяток, либо дрифт.
Поэтому смущает слово в прямо противоположном направление.
Хотя и в английских титрах именно оно и присутствует.

 Тут могу согласиться если всё же акцент бы делался на таком словосочетании - например:"direttamente opposte"

тогда это бы означало что мы едем чуть ли не коленками вперёд icon_smile.gif , однако Малфатто этого не говорит.

На эту тему есть как минимум 3 ролика различных годов и там звучит порой так - в направлении "тангенциальном направлению дуги". Если так будет понятней то можно вставить в скобкак к переводу, но автор говорит именно так.

Очевидно что направление дуги и направление движения стоп не совпадают.

 

 

И давайте совмесно разберёмся со стрелками...если что непонятно, то постараюсь обьяснить, тк движение на самом деле нехарактерное и выходит из привычных схем.

Хотя на нескольких своих проездах что здесь выкладывали участники дискуссий  в течении последних 2х лет явно присутствует это движение в начале дуги. Может просто не все это осознают.


Сообщение отредактировал Oлена: 23 January 2019 - 20:37

  • 0

#11 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 23 January 2019 - 22:25

О каком "нехарактерном" движении речь,о букве-Г?

Сообщение отредактировал алкокарвер: 23 January 2019 - 22:26

  • 0

#12 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4623 сообщений

Отправлено 23 January 2019 - 23:02

Олена, действительно в начале поворота движение стоп происходит в тангенциальной плоскости. Участники заездов ощущали вращение стоп в направление, которое указано стрелочками вокруг стоп?
Каким образом можно стопой двигать одновременно в двух противоположных направлениях?
  • 0

#13 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 24 January 2019 - 00:03

Не в противоположном наверное,а по более широкой траектории.Колени вперёд вниз,к повороту а стопы в сторону от поворота.Это микродвижение в самом начале поворота.Когда уловишь то кажется-ухх,вот я и карверbiggrin.png


Сообщение отредактировал алкокарвер: 24 January 2019 - 00:05

  • 0

#14 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 24 January 2019 - 00:04

Олена, действительно в начале поворота движение стоп происходит в тангенциальной плоскости. Участники заездов ощущали вращение стоп в направление, которое указано стрелочками вокруг стоп?
Каким образом можно стопой двигать одновременно в двух противоположных направлениях?

В направлении дуги движения стоп нету. Есть в тангенциальном направлении. Я бы сказала это  ощущается как своеобразный "подхлёст". Потом  такое ощущение что лыжу втягивает в поворот без  особых усилий с твоей стороны. На пальцах обьяснить не просто ну и добавить к словам Валерио тоже.

Гляну  лекции разных лет, где на эту же тему  есть так же другие подробности и буду переводить чтобы стало яснее.


Сообщение отредактировал Oлена: 24 January 2019 - 00:14

  • 0

#15 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 24 January 2019 - 00:19

Не в противоположном наверное,а по более широкой траектории.Колени вперёд вниз,к повороту а стопы в сторону от поворота.Это микродвижение в самом начале поворота.Когда уловишь то кажется-ухх,вот я и карверbiggrin.png

 Да немного похоже -именно микро движение на уровне щиколоток которое на носках лыж уже довольно ощутимо.

Но акцент на него необходимо делать. Поначалу не укладывается в привычную схему и трудно перестроится. Тут кадры в кроссовках не зря приводятся.  Есть недавняя лекция о движении стопы внутри ботинка, там об этом подробнее. Если сейчас эту лекцию выложить то "перескочим через ступеньку":-)


Сообщение отредактировал Oлена: 24 January 2019 - 00:24

  • 0

#16 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 January 2019 - 00:40

Спасибо вот и Малфато разоблачил ГГ поднять внутренее бедро это не что иное как ангуляция именно в тбс и стабильность корпуса это  скорей  стабильность таза нежели корпуса вообше. Почитателей ГГ прошу не прикладвыать линейку к кадрам на видео измеряя горизонтальность таза в силу строения тела это не возможно но придать колебаниям таза минимальные значения относительно склона можно спортсмены так и делают см проезд Тины Варайтер. Это конечно не самоцель катания но это позволит как пишет Малфато врезать лыжу что бы она не проскальзовала. С физической точки зрения это расположить цм под острым углом к скользящей поверхности ( буквално как минимум над лыжей но не внутри поворота от нее )особенно актуально для внешней. При этом попутно  решается еше одна проблемка разножка. Демонстратор в какой то момент даже стал немного напоминать так ненавистное для ГГ адептов  видео мужика в белом с запредельно тбс ангуляцией не понимаю за что они так не любят это видео это же все утрировано объясняет как сделать что бы лыжа реально резала а не проскальзовала . 

Это все тело!

Может кто то  думал, что тело выше пояса? К телу даже голова относиться!


  • 0

#17 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 January 2019 - 00:44

Сбивают с толку направление стрелочек вокруг стоп
Невозможно одновременно начать кантование лыж, давя стопой на внутренний кант внешней лыжи , врезая ее в склон и при этом поворачивая ее от склона.
То, что тело и стопы в начале поворота движутся в разных направлениях это понятно.
Иначе это либо снос пяток, либо дрифт.
Поэтому смущает слово в прямо противоположном направление.
Хотя и в английских титрах именно оно и присутствует.

Как вам это понятно, расскажите, очень интересно!


  • 0

#18 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 January 2019 - 01:38

Ваще ничего не понял. Стрелочки синие показывают одно а стопы едут не туда. Ноги в кросовках зачем? Может кто объяснить?

 

 

Сбивают с толку направление стрелочек вокруг стоп
Невозможно одновременно начать кантование лыж, давя стопой на внутренний кант внешней лыжи , врезая ее в склон и при этом поворачивая ее от склона.
То, что тело и стопы в начале поворота движутся в разных направлениях это понятно.
Иначе это либо снос пяток, либо дрифт.
Поэтому смущает слово в прямо противоположном направление.
Хотя и в английских титрах именно оно и присутствует.

 

это плохой перевод (уж извините, Олена).

 

включите автопереводчик. там все очень просто. когда Валерио говорит про стопы, посмотрите, что он показывает в этот момент руками.


Сообщение отредактировал ZTL: 24 January 2019 - 03:36

  • 0

#19 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 January 2019 - 01:44

Думаю речь идет о том, что мы сворачиваем голень относительно стоп задавая свое направление, а стопы передвигаются в своем направлении.

   А стрелочки вокруг голени туда, сюда, это в одну сторону центробежка, а в другую прикладываемые усилия от центробежки.


  • 0

#20 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 January 2019 - 01:49

Думаю речь идет о том, что мы сворачиваем голень относительно стоп задавая свое направление, а стопы передвигаются в своем направлении.

   А стрелочки вокруг голени туда, сюда, это в одну сторону центробежка, а в другую прикладываемые усилия от центробежки.

 

нет. это ты в дебри. там все просто. когда мы лыжу на кант ставим, нам надо стопу повернуть подошвой наружу (он это показывает руками), это же нарисовано стрелкой синей изначально. это же показано в кроссовках. а потом он дорисовывает стрелки в другую сторону, говоря при этом, что голени и корпус вращаются внутрь поворота. слово вращаются - не очень. наклоняются, направляются, наверное лучше...

 

 

зы  рассказывает Валерио все очень доступно. с переводом надо что-то делать, увы

 

блин. послушала дальше. про вторую часть поворота, не сильный эффект получим, а обратный эффект. ну смысл же другой. зачем так переводить?!


Сообщение отредактировал ZTL: 24 January 2019 - 02:25

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных