Сообщений в теме: 81

[винчестер1]

Народ, а сдайте место (поделитесь мыслями) где в силу рельефа гор и грамотного подхода инженеров не приходится слишком много времени тратить на каталку вверх на креслах))...

[АлекСт]

Критерий "грамотности" огласите

Мои познания в геометрии говорят, что длинная трасса при коротком подъёмнике возможна только при очень пологом спуске. 

Тут бОльшую роль играет скорость подъёмника. А для креселок она ограничена понятными причинами.

Ну и ещё очень не малую роль в цикле подъём/спуск играет очередь на посадку

[prapor]

Наверное, я слабак, но для меня на всех курортах Австрии, где бывал (Зельден, Обергугль, Капрун, Заальбах) подъемники - это отдых для ног и спины, а не "ожидание, пока поднимешься вверх". Поэтому, считаю, что указанные курорты удовлетворяют меня исходя из ваших требований (Подъемники короткие, трассы длинные) - особенно Заальбах-Хинтерглем.

[koka]

любая трасса типа "серпантин" даст желаемый результат. но это будет синяя или зеленая трасса.

[АлекСт]

Вспомнилось. Церматт.

Сначала последовательно 2 кабинных подъёмника. Первый сидячий, второй стоячий.  

Потом непрерывный спуск длиной 17 км

[Alex S]

Да , кстати, этот спуск в Церматте зачетный
Запоминается точно

[koka]

Вспомнилось. Церматт.

Сначала последовательно 2 кабинных подъёмника. Первый сидячий, второй стоячий.  

Потом непрерывный спуск длиной 17 км

 

да только на стоячий иногда приходится поторчать в очереди неслабо

[АлекСт]

да только на стоячий иногда приходится поторчать в очереди неслабо

 

Надо с утра сразу наверх. С первым "трамваем" нормально уезжается. А часов с 11 - да, уже очереди..

[cymax]

Вспомнилось. Церматт.
Сначала последовательно 2 кабинных подъёмника. Первый сидячий, второй стоячий.  
Потом непрерывный спуск длиной 17 км

Одно время на сайте Червинии говорилось, что у них самый длинный спуск в Вальтурнанш - типа 20 км. При этом скромно умалчивалось, что там короткая креселка на подъем по дороге. Ну, и реальная его длина 13 км. Думал, что Церматт не станет так явно завышать цифры. Однако сейчас у них на сайте длина спуска в Церматт выросла уже до 25 км! Хотя его реальная длина 14.5 км.

http://www.zermatt.c...rn-ski-paradise

[АлекСт]

Одно время на сайте Червинии говорилось, что у них самый длинный спуск в Вальтурнанш - типа 20 км. При этом скромно умалчивалось, что там короткая креселка на подъем по дороге. Ну, и реальная его длина 13 км. Думал, что Церматт не станет так явно завышать цифры. Однако сейчас у них на сайте длина спуска в Церматт выросла уже до 25 км! Хотя его реальная длина 14.5 км.

http://www.zermatt.c...rn-ski-paradise

 

Был тут на форуме где-то разговор о правильной длине трассы. Сильно ж зависит, от того, как мерять  

Вот у меня, если как-нибудь правильно замерять РЕАЛЬНЫЙ путь карвингом от-края-до-края, то длина любой трассы увеличится раза в 1,5 .

[cymax]

Наматывая закрытые дуги поперек склона, можно и в 3 раза увеличить. Но это не повод давать на сайте такую "липу". И, кстати, 25 км при перепаде 2.2 км - это параметры синей, если не зеленой трассы. А она у них почему-то в красным и черным цветом обозначена. То есть если цифра честная, то сложность трасс на курорте завышена.

[greg17]

Мне кажется время является правильной единицей измерения. Отношение времени на спуск к времени на подъем. В итоге все остальные индивидуальные и общие длины, траектории, скорости, очереди будут автоматом учтены. Это я к исходному посту, конечно, а не к опубликованным липовым длинам трасс.  

Сообщение отредактировал greg17: 03 February 2017 - 12:49

[skott]

Народ, а сдайте место (поделитесь мыслями) где в силу рельефа гор и грамотного подхода инженеров не приходится слишком много времени тратить на каталку вверх на креслах))...

 Это что то новое для геометрии. Надо обратится к математику.

[moroz-ko]

хотел еще в 1 м посте написать-нам нужен специалист в расчетах, чтоб соотнести максимальную крутизну подьемника, и полученный перепад высоты перевести в длинну трасс с различным (по категориям трасс) уколонам

[винчестер1]

 Это что то новое для геометрии. Надо обратится к математику.

а вот и совсем не новое Ладно, упростим вопрос. Есть точка А - низ подьема. Есть точка Б- верх подъема. Допустим, длина подъема креселки/вагона 1 км. Едем в кресле/вагоне (отдыхаем,загораем,мерзнем,читаем,думаем,ссоримся - нужное подчеркнуть) где-то минут 10. Вопрос: какая длина трассы в точку А? Ведь она может быть 1 км., а может быть (опять же в силу рельефа горы) 5-7 км. Что непонятно?

[greg17]

хотел еще в 1 м посте написать-нам нужен специалист в расчетах, чтоб соотнести максимальную крутизну подьемника, и полученный перепад высоты перевести в длинну трасс с различным (по категориям трасс) уколонам

А длина подъемника и его скорость тебя не интересуют?))

[АлекСт]

а вот и совсем не новое Ладно, упростим вопрос. Есть точка А - низ подьема. Есть точка Б- верх подъема. Допустим, длина подъема креселки/вагона 1 км. Едем в кресле/вагоне (отдыхаем,загораем,мерзнем,читаем,думаем,ссоримся - нужное подчеркнуть) где-то минут 10. Вопрос: какая длина трассы в точку А? Ведь она может быть 1 км., а может быть (опять же в силу рельефа горы) 5-7 км. Что непонятно?

 

Так всё понятно.. Если "в силу рельефа" трасса 1 км, то это быстрая и красная (мб чёрная). А если 5-7 км - это синенький серпантин, да ещё мб и "в ёлочках".

Вот и интересно - серпантины ищете ?

 

Единственный вариант (геометрия, однако): при одинаковой длине подъёмника может быть разная высота подъёма. Тогад и спуск может быть подлиннее

Но тут тоже большой разницы нет, т.к. для креселок есть ограничения по углу подъёма. Если надо круто поднять, то это уже кабины. Ну то есть добавляется время на снять лыжи-зайти-выйти-одеть лыжи.

[Старик Хэнк]

Так всё понятно.. Если "в силу рельефа" трасса 1 км, то это быстрая и красная (мб чёрная). А если 5-7 км - это синенький серпантин, да ещё мб и "в ёлочках".

Вот и интересно - серпантины ищете ?

  В уже упоминавшихся Заальбахе-Хинтерглемме-Леоганге имеются две черные трассы по 4 км, одна с Шаттберга, другая - по северной стороне Цвельферкогеля. Вовсе не по прямой, и отнюдь не "синенький серпантин"... К тому же, а кто сказал, что трассы всегда идут под и около канатки?  Очень часто канатка идет по кратчайшему пути по узенькой просеке, а трассы - по совсем другому скату горы. Не видел такого?

[АлекСт]

  В уже упоминавшихся Заальбахе-Хинтерглемме-Леоганге имеются две черные трассы по 4 км, одна с Шаттберга, другая - по северной стороне Цвельферкогеля. Вовсе не по прямой, и отнюдь не "синенький серпантин"... К тому же, а кто сказал, что трассы всегда идут под и около канатки?  Очень часто канатка идет по кратчайшему пути по узенькой просеке, а трассы - по совсем другому скату горы. Не видел такого?

 

Жизнь сложна и многообразна

Я отвечал на конкретный вопрос с примером, где была указана длина подъёмника - 1км. И варианты спуска именно к началу ЭТОГО подъёмника 

Иначе, конечно, вариантов море... Но и соотношение времени спуск/подъём будет другое.

[cymax]

В уже упоминавшихся Заальбахе-Хинтерглемме-Леоганге имеются две черные трассы по 4 км, одна с Шаттберга

Для Шаттберга длина трассы 3.55 км, длина подъемника 2.67 км. Соотношение не 1:1, конечно, но достаточно близкое - 4:3. Нормальная черная трасса.