Сообщений в теме: 20

[adel]

ФЕДЕРАЦИЯ ГОРНОЛЫЖНОГО СПОРТА И СНОУБОРДА г. МОСКВЫ

ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ ГОРНОЛЫЖНАЯ ЛИГА

Прикрепленные файлы

•  Положение Кубок ЛЛ МСК 2015-2016 г.л. (1).pdf   633.84К   147 скачиваний

[RaceFace]

Пока здоровье поправлял изучил данный документ. Есть замечания организаторам на заметку, касающиеся в основном подсчёта командного результата.
Не хочется в очередной раз касаться очень спорных на мой взгляд пунктов по наличию как минимум двух девушек в команде и по процедуре определения командного результата, где учитываются сначала комплектные команды (как минимум 10чел), затем с минимальным недобором (9), потом 8, 7 и т.д. Но как не коснуться, если команда из 9 человек, участники которой выиграли все этапы в своих категориях (показав результат 100 из 100), по определению не сможет обыграть команду из 10 человек, как бы слабо те не выступали. Тоже будет при наличии менее 2 девочек в команде. Такая команда независимо от результатов её участников сможет обыграть только таких же бедолаг с нехваткой девчонок в команде. То есть даже набрав наибольшее количество очков некомплектная команда будет позади комплектных, сколько бы те не проиграли им по очкам. Торжество спортивного принципа. ))

Дальше интересней. Как можно оценивать одинаковым количеством очков, принесённых в командную копилку, 1-ое место в женской группе, состоящей из одной участницы (а таких групп не одна и не две) и победу в самых многочисленных и конкурентных мужских группах 35-40, 40-45, 45-50 и т.д.???!!! Организаторы, ответьте пожалуйста!!!!!!
Наличие девушек в команде и так даёт неоспоримые очковые преимущества в командной борьбе в силу слабого уровня и немногочисленности многих женских категорий, чтобы ещё дополнительно ущемлять команды, в которых не нашлось девочек. Это и так их беда, но не вина.

С таким положением мы состязаемся в посещаемости, а не в мастерстве. По определению выиграет тот, кто обеспечит массовость и максимальную явку своих участников. Такие условия вполне подходят для забега трусцой от инфаркта в богадельне, но никак не для чемпионата Москвы среди любительских клубов и объединений. Это ведь спорт, хоть и любительский. Или нет? 
Какой смысл ущемлять команды с недобором участников, которые и так находятся в проигрышном положении в плане набора очков по сравнению с комплектными?

И главное, какой смысл разбивать на группы по 5 лет, если в большинстве категорий и 5 участников не набирается а во многих и трёх? Находи хоть полных чайников, но нужного возраста, выставляй в "правильных" категориях и будешь впереди.  Отличный пример честной безкомпромиссной спортивной борьбы, браво!
 
В чём смысл такого командного зачёта? Отчитаться по охвату населения куда то наверх? Вряд ли. Собрать как можно больше денег в виде стартовых? Вероятно и даже похвально. Но для этого есть другие средства кроме обеспечения явки в добровольно-принудительном порядке силами капитанов команд.

Сообщение отредактировал RaceFace: 13 January 2016 - 23:43

[tsibanoff]

Абсолютно логичное умозаключение! Полностью с этим согласен. Думаю поэтому большинство сильных спортсменов-любителей (не будем перечислять фамилии) игнорируют данные старты.

Очки должны считаться как сумма всех полученных очков членами команды за 3 этапа,а никак не иначе. Имхо-иначе это полный бред.

[RaceData]

Замечания во многом справедливые, принимаем к рассмотрению!

 

А как Вам система Кубка Канта? Она работает уже 16-й год!

 

Если в группе 1 чел - 2 очка

Если в группе 2 чел - 1 место 8-оч, 2 место 2-оч

Если в группе 3 чел - 1 место 21-оч, 2 место 9-оч, 3 место 3-оч 

 

Далее за 3-е место очки-количество финишировавших в группе, 2 место +6оч, 1 место +18очков, 4 место минус 3 очка, далее на одно очко меньше, за каждое последующее место. По этой системе последний получает 1 очко.

 

 

 

Очки должны считаться как сумма всех полученных очков членами команды за 3 этапа,а никак не иначе. Имхо-иначе это полный бред.

Только, наверное, все-таки не всех участников, а не более некоторого установленного количества. Например, не более 10 лучших результатов за этап.

[tsibanoff]

Замечания во многом справедливые, принимаем к рассмотрению!

 

А как Вам система Кубка Канта? Она работает уже 16-й год!

 

Если в группе 1 чел - 2 очка

Если в группе 2 чел - 1 место 8-оч, 2 место 2-оч

Если в группе 3 чел - 1 место 21-оч, 2 место 9-оч, 3 место 3-оч 

 

Далее за 3-е место очки-количество финишировавших в группе, 2 место +6оч, 1 место +18очков, 4 место минус 3 очка, далее на одно очко меньше, за каждое последующее место. По этой системе последний получает 1 очко.

 

 

Только, наверное, все-таки не всех участников, а не более некоторого установленного количества. Например, не более 10 лучших результатов за этап.

Справедливая система,почему бы её не взять за основу при подсчете очков ЛЛ?

Про 10 лучших результатов тоже справедливо.Проблема явки у любителей существует(заболел,работа,поездки) а командные очки от этого уменьшаться сильно не будут,если кто-то и  пропустит старт.

[RaceFace]

Замечания во многом справедливые, принимаем к рассмотрению!

 

А как Вам система Кубка Канта? Она работает уже 16-й год!

 

Если в группе 1 чел - 2 очка

Если в группе 2 чел - 1 место 8-оч, 2 место 2-оч

Если в группе 3 чел - 1 место 21-оч, 2 место 9-оч, 3 место 3-оч 

 

Далее за 3-е место очки-количество финишировавших в группе, 2 место +6оч, 1 место +18очков, 4 место минус 3 очка, далее на одно очко меньше, за каждое последующее место. По этой системе последний получает 1 очко.

 

 

Только, наверное, все-таки не всех участников, а не более некоторого установленного количества. Например, не более 10 лучших результатов за этап.

Да любая система будет лучше той, что сейчас, потому что сейчас просто отсутствие системы. Кантовская довольно замороченная, но если она себя зарекомендовала почему бы и нет. По крайней мере такой важный фактор, как кворум в группе не останется неучтённым.

И что по поводу ущемления прав некомплектных команд? Считаю даже команда из двух человек должна иметь возможность бороться на равных основаниях, а сейчас их место по определению возле параши.

По поводу общего командного результата, конечно логичней его определять исходя из суммы  очков за все этапы, а не из суммы занятых мест. Потому что на каком то этапе может сложиться очень плотная борьба и допустим десятую команду от первой отделят всего 10 очков, а 2 других этапа эта десятая команда выиграет с огромным отрывом, но десятое место на одном из этапов, хоть и с минимальным проигрышем не позволит этой команде подняться выше шестого места. А команда-середнячок, на каждом этапе занимавшая третье место вполне может выиграть. А пропуск одного этапа даже для команды фаворита будет означать конец борьбы сколько не набери очков за два оставшихся. То есть опять во главе угла явка и посещаемость, а не спортивный принцип.

Пункт, что результат не более чем по десяти участникам вполне логичен.

[RaceData]

Командные итоги! 

Личные итоги будут позже.

 

 

Выдержки из положения: 

2. Для подведения итогов командных результатов на каждом этапе подсчитывается количество очков, полученных участниками команды, согласно приведенной ниже таблице. Для подсчета количества очков, набранных командой, из всех участников команды отбирается не более 10 лучших результатов, в том числе не более 7 участников мужчин. Если на отдельном этапе финишировали и набрали очки менее 3-х участников команды, команда на этом этапе очки не получает. Количество очков, набранных командой за участие на каждом этапе, определяется как сумма очков участников , согласно прилагаемой таблице (см. Приложение 1, стр. 7.). На каждом отдельном этапе побеждает команда, набравшая больше очков. При равенстве очков, место команды определяется по наименьшей сумме мест, занятых участниками команды в своих группах, отобранных для расчета очков. 

3. Общее командное место в Кубке Москвы определяется по итогам трех этапов по наименьшей сумме мест занятых командой,подсчет проводится сначала для команд с полным составом (10 человек), затем по снижению,9 чел, 8, 7... и так до 3-х человек. При равенстве сумм предпочтение отдается команде набравшей большее количество очков, при сохранении равенства победительницей становится команда, наиболее представленная в различных возрастных категориях. 

"Любительская Лига приносит извинения за допущенные неоднозначные формулировки в положении (пункт 2 противоречит пункту 3), пункт 3 признан более "сильным", к тому же именно так места считались и раньше". Триста Ю.Б. 

Для расчета очков кубка 2016г применялся следующий алгоритм: 
При подведении итогов в каждом туре сначала принимается в расчет количество финишировавших участников в команде, но не более 10 чел., команда с большим количеством финишировавших побеждает команду с меньшим количеством финишировавших в независимости от набранных очков, при равном количестве финишировавших в расчет принимается количество очков, набранных командами.

Прикрепленные файлы

•  ОчкиКубкаЛЛ_2016_Итог.pdf   139.44К   151 скачиваний
•  ОчкиКубкаЛЛ_2016_НачислениеОчков.pdf   360.5К   156 скачиваний
•  ОчкиКубкаЛЛ_2016_СтатистикаУчастники.pdf   219.94К   171 скачиваний

[RaceData]

Если есть пожелания по реформирования системы подсчета итогов командного и личного первенства, пожалуйста пишите сюда!!!

[tsibanoff]

Предлагаю пункт 3 исключить полностью,и не запариваться с минимальным количеством членов команды женского пола,поскольку очки они совершенно одинаковые что в М , что в Ж, и "легкость" их получения равноценна. Логично?

Максимальное количество членов команды -15 человек,минимальное -хоть 1

В зачет идут результаты 10 лучших результатов по двум этапам из трех, это снивелирует более менее отрицательное воздействие на командные очки от прогульщиков, заболевших а также трудоголиков.

За основу взять Кантовскую систему подсчета очков поскольку она лучше всего учитывает кол-во набранных очков в наиболее конкурентных,многочисленных группах.

Сообщение отредактировал tsibanoff: 06 April 2016 - 17:03

[RaceData]

Пока это моя личная инициатива:

 

Проект системы подсчета очков на следующий год!

Лучший абсолютный результат 100 очков (100%)

Далее 100 минус процент отставания.

Плюс Гандикап (Называлась Фора на контрольной тренировке)

Гандикапы поставим для возрастных групп, начиная, с определенного возраста, а также для детей.

По Гандикапам возьмем Питерские и дополнительно проанализируем.

 

Пример:

Жора входит в группу 50-54 (Гандикап группы 2%), результат 20,00 сек (лучшее время)

Отставание 0%, Очки чистые 100%, С гандикапом 102% Итого Жора 102 Очка

 

Кузнецов Сергей группа 60-64 (Гандикап группы 5%), результат 20,80

Отставание 4%, Очки чистые 96%, С гандикапом 101% Итого Кузнецов 101 Очко

 

Деревянкин Максим группа 45-49 (гандикап группы 1%), результат 20,50 сек

Отставание 2,5%, Очки чистые 97,5%, С гандикапом 98,5% Итого Деревянкин 98,5 Очков

 

Дорошенко входит группа 35-39 (гандикап группы 0%), результат 20,05

Отставание 0,25%, Очки чистые 99,75%, С гандикапом 99,75% Итого Дорошенко 99,75 Очков

 

Эти очки логично использовать и для командного зачета и для личного. Эта система вообще не зависит от комплектности и полноты групп. Даже для группы с одним человеком она будет давать корректные и справедливые очки.

В этом ее ключевое преимущество. Также она оценивает степень отставания и уровень техники участника, что тоже очень хорошо.

 

Полагаю, что те, кто любят математику сразу поймут, что это система повторяет Питерскую Альпинмастеровскую один в один. Но в такой интерпретации она мне кажется намного более наглядной. Сразу понятно насколько отстаешь и вообще какой у тебя текущий рейтинг именно в процентах отставания от лидера. В протоколах обязательно отражать чистые очки и очки с гандикапом.

[RaceData]

 

В зачет идут результаты 10 лучших результатов по двум этапам из трех, это снивелирует более менее отрицательное воздействие на командные очки от прогульщиков, заболевших а также трудоголиков.

 

 

Может тогда тридцать лучших результатов за все этапы!!! Допустим пришло первый этап 5 чел. второй 12 чел, третий 13 чел. Всего тридцать выступлений в сезоне, все пойдут в зачет!!! Просто и понятно, и у команды есть шанс дружной явкой, наверстать прогулы!

Сообщение отредактировал RaceData: 06 April 2016 - 17:43

[RaceData]

Предлагаю пункт 3 исключить полностью,и не запариваться с минимальным количеством членов команды женского пола,поскольку очки они совершенно одинаковые что в М , что в Ж, и "легкость" их получения равноценна. Логично?

 

Женщины - это святое! Традиция!!! ЮБ не даст их убрать!!! Хотя я бы лично убрал. Просто 30 лучших выступлений в сезоне и все!!!

Сообщение отредактировал RaceData: 06 April 2016 - 17:47

[tsibanoff]

 

 

 

Женщины - это святое! Традиция!!! ЮБ не даст их убрать!!! Хотя я бы лично убрал. Просто 30 лучших выступлений в сезоне и все!!!

 

 

Ну мы же их не убираем а наоборот даем шанс команде амазонок привезти всем командам с полностью мужским составом

 

Насчет Жоры я не согласен... ему гандикап надо минус 20 % поставить а то с ним соревноваться не интересно ...

Ну а для группы 50-54 плюс 2% это нормально

[RaceData]

Протокол личного зачета!

 

 

Напоминаю, награждение 22.04.16г. в Канте, м.Нагорная, ресторан Шале

Начало в 18-00

Прикрепленные файлы

•  ОчкиКубкаЛЛ_2016_ИтогЛичники.pdf   158.65К   372 скачиваний

[Isakov.K]

Надо ли давать возможность навертывать "прогулы"?
И вообще - что есть команда? До начала сезона я пытался себя и Макса вписать в какую-нибудь команду...к Боряну...и в Скигу.ру.
Везде занято! Еле-еле Макса "приняли" в Скигу.ру. Типа...все места заняты. А по факту в обеих этих командах кворум на этапах так и не собрался. Очки Макса максимальны...почти. И мои не плохие. Но уже лично. Безответственность полная, так мне кажется. Нет четкого принципа формирования команд. Контролируемого. Утопия...кто-то скажет? Возможно. Но задуматься над этим стоит. Привязка к тренировочному склону...как вариант. ЛЛ надо договориться со склонами об организации тренировочного процесса и формировании своих команд. Это будет интересно. И посодействует развитию спортивного направления!

[RaceData]

По-моему мнению нужны активные капитаны, которые готовы этим заниматься, без них все будет очень вяло, как сейчас. 

 

Принципы формирования команд надо корректировать, адаптировать к реалиям сегодняшнего дня.

Я буду предлагать дать возможность капитанам более гибко работать в течение сезона и привлекать новых и реальных участников в команду. А то у нас получаются старты "мертвых душ", протоколы в два раза больше чем реально выходит на старт. Списки команд переполнены фиктивными участниками, а человек "желающий" не может выступить за команду, а по факту выступлений во всех командах недобор. Почти ни кто не может выставить на старт хотя бы 10 чел. Парадокс  !

 

Костя, а ты приедешь 22 в Кант?

[servitol]

Костя, на туда просился

[Isakov.K]

Если Макс сможет с института вырваться - постараюсь. Но загадывать не стану. Времена тяжелые...дел по горло...

[Гойко Митич]

Протокол личного зачета!

 

 

Напоминаю, награждение 22.04.16г. в Канте, м.Нагорная, ресторан Шале

Начало в 18-00

Непонятно, кто тут занял первое место, а кто второе

Прикрепленные изображения

• 

[RaceData]

Извиняйте, ошибочка в цифрах, но порядок правильный

 

Безукладников 1-ый