X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Тренировки на трассе (SL/GS) в Москве - вопрос и немного "полечите по видео" :)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 49

#1 masteroff

masteroff
  • Лыжебордеры
  • 71 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2014 - 14:15

Всем привет! Чем больше ребенок занимается и выходит на трассу, тем больше я ей завидую и сам хочу вернуться на спортивный склон icon_smile.gif Вопрос, где и как это можно сделать в Москве (предпочтительно) или Подмосковье. Хорошо, если еще и под более или менее пристальным взглядом тренера. Крайний раз удалось немножно походить трассу в Буковеле в 2012. Выглядело это примерно так. Хочется больше, быстрее и агрессивнее icon_smile.gif

 

В Канте есть взрослые спортивные группы по будням вечером у нескольких тренеров. Кто-нибудь ходил туда? К какому тренеру? Как впечатления? Там же в Канте каждые выходные катаются несколько человек с тренером в частном порядке, вешки свои, склон арендуют (?). В группе есть несколько японцев. Спросил, можно ли как-то к ним присоединиться, не очень дружелюбно ответили, что состав узкий и расширению не подлежит.

 

Есть катание в будни вечером в ГК Северянина в Чулково, но для меня совсем логистически неудобно.

 

Куда еще податься?

 

 

 


  • 0

#2 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2014 - 14:20

 

 

Куда еще податься?

можно к нам в Крыло.


  • 0

#3 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 08 December 2014 - 14:26

Всем привет! Чем больше ребенок занимается и выходит на трассу, тем больше я ей завидую и сам хочу вернуться на спортивный склон icon_smile.gif

 

У ребенка тренер? Попроситесь к нему. Вдвоем то веселее заниматься.


  • 0

#4 masteroff

masteroff
  • Лыжебордеры
  • 71 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2014 - 14:30

можно к нам в Крыло.

Что, где, когда? Расскажите или киньте ссылочку, пожалуйста!

 

У ребенка тренер? Попроситесь к нему. Вдвоем то веселее заниматься.

Ребенок в группе. И опыт показывает, что прогресс идет тем быстрее, чем меньше родительского внимания рядом.


  • 1

#5 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 08 December 2014 - 14:42

Ребенок в группе. И опыт показывает, что прогресс идет тем быстрее, чем меньше родительского внимания рядом.

Может и вас примут в группу не в одну, так в другую. Почему нет?

Кроме внимания, есть еще личный пример, а при необходимости отеческий пендель.


  • 0

#6 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2014 - 15:20

Что, где, когда? Расскажите или киньте ссылочку, пожалуйста!

 

 

 

Да нет особой ссылочки. Группа людей, бывших и спортсменов и просто энтузиастов - кто хочет, больше работает над техникой, кто хочет - есть и трасса. Если интересно - напишу контакты в личку.


  • 0

#7 A-Mistral

A-Mistral
  • Лыжебордеры
  • 374 сообщений
  • Город:Москва, Марфино

Отправлено 08 December 2014 - 18:10

Михаил, а Вы в этом году продолжите подобные занятия? А то в прошлом так и не сложилось добраться до крылатского
  • 0

#8 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2014 - 18:19

Михаил, а Вы в этом году продолжите подобные занятия? А то в прошлом так и не сложилось добраться до крылатского

Да. Первая тренировка - завтра :-)


  • 0

#9 Setter

Setter
  • Лыжебордеры
  • 1917 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 08 December 2014 - 18:39

Да. Первая тренировка - завтра icon_smile.gif

Буду как штык :)


  • 1

#10 Shamus

Shamus
  • Лыжебордеры
  • 189 сообщений
  • Город:Москва, Дегунино

Отправлено 08 December 2014 - 22:02

Да нет особой ссылочки. Группа людей, бывших и спортсменов и просто энтузиастов - кто хочет, больше работает над техникой, кто хочет - есть и трасса. Если интересно - напишу контакты в личку.

А можно мне тоже?


  • 0

#11 Dmitry

Dmitry
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 822 сообщений
  • Город:MSK

Отправлено 09 December 2014 - 01:04

и немного "полечите по видео" :)

Начните с работы над развитием подвижности ног.  Надо увеличить разгибание на входе, и уходить к пяткам (но не висеть на них) на выходе. Но лучше на тренировку к Мише сходите.


  • 0

#12 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2014 - 12:38

Но лучше на тренировку к Мише сходите.

 

Меня там тоже тренируют :-)


  • 0

#13 Beard

Beard
  • Лыжебордеры
  • 182 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2014 - 20:12

Да нет особой ссылочки. Группа людей, бывших и спортсменов и просто энтузиастов - кто хочет, больше работает над техникой, кто хочет - есть и трасса. Если интересно - напишу контакты в личку.

а Вы в Канте занимаетесь?


  • 0

#14 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2014 - 23:01

а Вы в Канте занимаетесь?

В Крылатском.


  • 0

#15 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 10 December 2014 - 09:10

masteroff, если Вы просите немного полечить по видео, первое что сразу бросается в глаза - это то что ваши лыжи расходятся в повороте а колени сходятся иксом. Хотя это в принципе может быть последствием недостатков техники (опоры на внутреннюю ногу с одновременной попыткой завернуть наружной), я думаю что это скорее является результатом неправильного алаймента. Заваливание колена наружной ноги внутрь поворота является типичным адаптивным движением для компенсации knock-kneed alignment.

 

К сожалению лечить такие вещи по интернету нереально, просто постарайтесь запомнить это ключевое слово (alignment) и если окажетесь в местах где такое лечат, не упустите возможности. Большинство людей не представляют себе насколько их езда (или их способность достичь чистоты движений к которой они стремяться) может измениться после технической бутфиттерской процедуры которая со всем про всем занимает пару часов. Это типичная в горных лыжах проблема которая имеет серьезное негативное влияние на вашу технику и не лечится никакими тренировками или тренерами. Это проблема несоответствия вашего скелета и вашего оборудования.

 

Последствия knock-kneed alignment включают в себя:

* неспособность балансировать на внешней ноге - внутренняя нога оказывается задействована независимо от вашего желания;

* канты держат сравнительно плохо, по сравнению с усилиями которые вы прикладываете для закантовки;

* неспособность закладывать серьезные углы;

* относительно большие усилия для того чтобы выйти из поворота и войти в следующий поворот.

 

Должен сделать вам комплимент по поводу качества Вашего видео - это лучшее видео с точки зрения разрешения и качества съемки выложенное на этом форуме (из тех что я видел)!!!.


Сообщение отредактировал Andy_: 10 December 2014 - 22:23

  • 0

#16 Куканов

Куканов
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6121 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 10 December 2014 - 12:10

*
Популярное сообщение!

Афтор, забей во-первых на советы что тебе тут раздают, во-вторых - прими за истину что в маскве ты нигде не научишься ходить гигант, никогда.

Трасса кстати зачотная в буковеле этом - добрый крутячок такой))

Если действительно хочешь научиться  - едь в Банное/Абзаково на сборы дней на десять, народ из любителей эпизодически самоорганизуется. Два-три таких сбора с хорошим тренером - и ты реально поедешь


  • 5

#17 masteroff

masteroff
  • Лыжебордеры
  • 71 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2014 - 12:52

Афтор, забей во-первых на советы что тебе тут раздают, во-вторых - прими за истину что в маскве ты нигде не научишься ходить гигант, никогда.

Трасса кстати зачотная в буковеле этом - добрый крутячок такой))

Если действительно хочешь научиться  - едь в Банное/Абзаково на сборы дней на десять, народ из любителей эпизодически самоорганизуется. Два-три таких сбора с хорошим тренером - и ты реально поедешь

Про Абзаково/Банное и выезды для совершенствования техники знаю. А в Москве я готов и слалом походить icon_smile.gif Лишь бы по трассе.

 

masteroff, если Вы просите немного полечить по видео, первое что сразу бросается в глаза - это то что ваши лыжи расходятся в повороте а колени сходятся иксом. Хотя это в принципе может быть последствием недостатков техники (опоры на внутреннюю ногу с одновременной попыткой завернуть наружной), я думаю что это скорее является результатом неправильного алаймента. Заваливание колена наружной ноги внутрь поворота является типичным адаптивным движением для компенсации knock-kneed alignment.

Про проблему с иксами знаю, там еще часто разножка излишняя, что является и причиной, и следствием. Корень проблемы, в большей степени, вижу в том, что технику катания начинал осваивать на длинных лыжах с классической геометрией, где для короткого (слаломного) поворота вполне допускалось сильно отпустить внешнюю лыжу и завалить колено внутрь. Фотографии Стенмарка ниже. Сами ноги у меня ровные и кантинг на ботинках выставлен корректно.

Но видео почти трехлетней давности, с тех пор стал больше следить за этим и стараться скорректировать проблему. Ниже еще одно видео, уже март 2013. Свободное катание по сине-зеленой трассе в Гудаури. Довольно широкие лыжи для all mountain (Dynastar Legend 4800) с мягким носком. Снежная ситуация и общая обстановка очень разная, так что где-то и пяточки сбрасывать приходилось. Благо, лыжи позволяют делать это без дискомфорта.

588.2.jpgsriimg20050113-5464343-0-data.jpg

 


Сообщение отредактировал masteroff: 10 December 2014 - 17:02

  • 0

#18 Куканов

Куканов
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6121 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 10 December 2014 - 13:36

*
Популярное сообщение!

 

 

Съемок не было потому что тыкать в зрителя тростью, как слепцы на картине Брейгеля-старшего, уже лет пять как моветон

Насчет заножек-разножек - не грей голову. У тебя нет наката и лыжы едут куда попало. Накатай тыщи полторы- две ворот в составе упражнений,и многая шелуха сама отвалится, без интернетдрочества.

Хочю тебя огорчить кстати, в маскве и слалом негде учить. Для готового спортсмена - можно форму поддерживать, ставить технику - негде. Абзаково твой выбор, раза три в сезон, с тренером. Ну или Европа


  • 3

#19 masteroff

masteroff
  • Лыжебордеры
  • 71 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2014 - 13:40

Насчет заножек-разножек - не грей голову. У тебя нет наката и лыжы едут куда попало. Накатай тыщи полторы- две ворот в составе упражнений,и многая шелуха сама отвалится, без интернетдрочества.

Хочю тебя огорчить кстати, в маскве и слалом негде учить. Для готового спортсмена - можно форму поддерживать, ставить технику - негде. Абзаково твой выбор, раза три в сезон, с тренером. Ну или Европа

Тут и не поспоришь. Накат решает.


  • 0

#20 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 10 December 2014 - 21:10

 Сами ноги у меня ровные и кантинг на ботинках выставлен корректно.

 

Это хорошо. Только не забывайте что кантинг и алаймент - разные вещи. Хотя в интернете и даже в некоторых книгах можно найти мнение что алаймент можно доводить кантингом встроенным в ботинки, даже авторы этих утверждений признают что кантинг недостаточно эффективен для настройки алаймента. На самом деле, алаймент (выравнивание) регулируется изменением поперечного угла подошвы ботинок или креплений.

 

Визуальная ровность ног не является критерием для оценки лыжного алаймента (выравнивания). Критерий измеряемый на стенде - положение центра масс колена относительно ступни ноги в горнолыжном ботинке, окончательный критерий - способность балансировать на одной лыже в движении на снегу. В нейтральной стойке, речь идет об очень маленьких углах, типично пара градусов, которые редко можно увидеть как кривизну ног. Вы скорее почувствуете плохое выравнивание как болезненные ощущения в коленях после катания чем увидите кривизну ног в зеркале. И конечно же проблемы с выравниванием сразу видны в положении ног во время поворота. Углы образующиеся в иксе во время поворота несравнимо больше чем углы требующиеся для корректировки выравнивания. Большой икс это адаптивная техника с разножной и большим движением чтобы скомпенсировать трудности с закантовкой наружной ноги которые в случае сбалансированного лыжника легко достигаются минимальным и почти невидимым переносом равновесия.

 

Я не знаю точных причин почему техника с заваливанием колена возникла во времена Стейнмарка, но у меня есть подозрение что во времена когда практика и методика лыжного выравнивания еще не была разработана, адаптивная практика заваливания колена характерная для людей с knock-kneed алаймент была формализована в "горнолыжную технику". Обычная ситуация когда тренеры смотрят на ведущих спорстменов и пытаются делать как они не осознавая что в этом случае спортсмены делают это не потому что это лучше а потому что они не могут иначе в следствие причин не зависящих от их желания.

 

(Выравнивание впервые было описана человеком по имени Warren Witherell в книге The Athletic Skier опубликованной в начале 90-х годов и получила дальнейшее развитие в начале этого века, состояние на сегодняшний день описано в довольно краткой форме в киндл-версии первой книги Хэралда Харба. Вы можете купить эту книгу в электронной форме на Амазоне и прочитать на вашем компьютере с помощью бесплатной программы доступной на Амазоне. В версии для Киндл, секция по выравниванию была переработана и дополнена по сравнению с бумажной версией),

 

Вам виднее как поступать. Вы попросили совета, я Вам его дал. Как человек имеющий  квалификацию техника по горнолыжному выравниванию, я очень Вам рекомендую найти квалифицированного специалиста который может посмотреть на ваши ботинки,  сделать необходимые измерения и тесты на снегу, и определить что вам необходимо.

 

Я вам не могу посоветовать к кому обратиться так как я не знаком с ситуацией в Москве. Я знаю что людей с такой квалификацией исключительно мало - несмотря на то что эффект от выравнивания может быть колоссальным. Может быть их вообще нет в России - тогда Ваш единственный шанс это сделать это в Европе или Америке, но и тем количество квалифицированных людей можно отсчитать на пальцах, так что такую поездку надо специально планировать.

 

Несколько лет назад известный в ваших краях бутфиттер Александр Василевский в своих статьях на этом форуме обещал начать разбираться с выравниванием но не знаю разобрался ли - спросите у него. Также Миша под всевдонимом Mzy который Вам уже ответил насколько я знаю проходил эту процедуру где-то в Европе. Вы можете поговорить с ним на эту тему. Он по моему впечатлению знает всех и все в московском горнолыжном мире.

 

Я могу вам определенно сказать что если у вас проблема с выравниванием, Вы не сможете избавиться от икса работой над техникой или накатом.  Оба ваших видео показывают что с большой вероятностью она у вас есть. В этом нет ничего зазорного - это не болезнь, это часть подгонки горнолыжных ботинок чтобы заставить их правильно работать со структурой ваших костей. Если вам ботинок давит - это проблема с ботинком. Если Вы не можете адекватно удерживать равновесие на одной ноге на лыже и в ботинке хотя никогда не испытываете проблем с равновесием на одной ноге в повседневной жизни - это тоже проблема с ботинками. Точно так же как плохо подогнанный ботинок не перестанет натирать от наката, ваш X вызванный плохим выравниванием не исчезнет от тренировок. Ваш X возник для того чтобы восстановить равновесие, вы не можете избавиться от X не потеряв равновесия - если только не восстановите его путем выравнивания.

 

Если ваше оборудование не дает вам возможности уверенно балансировать на одной ноге, Вы вынуждены использовать обе чтобы не упасть, и вынуждены держать их сравнительно широко, и в конечном счете естественным путем возникает компромис в виде икса дающий ощущения стабильности и закантовки, но выглядящий некрасиво и работающий не оптимально. Попытки изменить технику обычно оказываются неуспешными потому что "правильная" техника требует баланса на внешней ноге и ощущается очень неудобной и плохо работающей при отсутствии этого баланса. Кроме того, при отсутствии выравнивания ваши возможности в плане переноса веса поперек лыжи от канта к канту (что приводит к ее повороту) очень ограничены. Опять таки причина почему вырабатываются адаптивные движения. Без них, вам не хватает устойчивости и лыжи плохо цепляются за снег (не знаю как описать это ощущение, но если ради эксперимента изменить алаймент с правильного на knock-kneed, что очень легко сделать с помощью временных клиньев-вставок под каблук, возникает ощущение сравнимое с ездой по льду - все делаешь так же, а лыжи не держат)

 

Сказав все это, Вы конечно можете кататься в свое удовольствие так как есть. Вы едете очень уверенно и чище чем большинство людей на этом форуме которые выкладывали свои видео на всеобщую критику. Как вы говорили, Стейнмарк был чемпионом несмотря на заваливание колена (или вопреки этому?). Но если это заваливание и разножка вас волнуют или если вас начали беспокоить боли в коленях после катания или если вы хотите уменьшить риск травмы коленей - есть простой способ как создать условия чтобы их решить (выравнивание), и есть тупиковый (накат). Если Вы найдете где это сделать, серия простых тестов и измерений определит нужно ли вам выравнивание и на какие углы.

 

Я понимаю что Вы скорее всего не поверите что пара градусов могут что-либо изменить. Я Вас понимаю - сам был в таком положении и ничего не делал несколько лет после того как мои углы были измерены. Это надо испытать на своей шкуре и увидеть результаты в действии чтобы поверить. icon_smile.gif

 

Самый простой тест на снегу о котором я писал не раз - проехать по прямой на очень пологом склоне, прямо вниз по склону, в направлении наклона, на одной ноге. Выберите открытое место, оттолкнитесь палками чтобы начать двигаться изначально на обоих ногах, потом слегка оторвите одну ногу  от снега. Cклон должен быть достаточно пологим чтобы не набирать излишнюю скорость. Не старайтесь поднять ногу высоко, достаточно лишь слегка оторвать ее от снега чтобы на нее не опираться. Попросите кого-нибудь снять вас на видео из за вашей спины или лучше с точки ниже по склону если есть возможность - чтобы потом увидеть себя "со стороны" и не полагаться на свои субъективные ощущения. Положение вашего тела в момент отрыва ноги и движения, положение вашей свободной ноги, и траектория лыжи дают представление о вашем состоянии баланса. Если Вам трудно удерживать равновесие на одной лыже (приходится сильно наклонять тело и возможно даже ногу и руку с неопорной стороны чтобы не упасть), а лыжа не хочет ехать по прямой и заворачивает, это признаки того что Вам нужно выравнивание. В случае икса, можно ожидать что в этом тесте лыжа будет довольно сильно заворачивать внутрь. В экстремальных случаях (порядка 3 градусов и (редко) выше) вам будет трудно или невозможно даже оторвать ногу от снега.   Это один тест из четырех используемых при оценке выравнивания на снегу,  самый простой в плане интерпретации. После выравнивания, Вы должны быть в состоянии ехать по прямой на одной ноге любое расстояние без специальных усилий для поддержания равновесия, это должно ощущаться так же легко как встать на одну ногу у себя дома в тапочках. В динамических поворотах, вам не будет нужна внутренняя нога для опоры чтобы не упасть, и причина для заваливания колена исчезнет.

 

Этот тест хорошо работает только если у вас хорошо подогнанные не болтающиеся на ноге ботинки. Вы ничего об этом не писали, я надеюсь Вы не ездите в допотопных Reichle с задним входом или в супер мягких ботинках купленных за бесценок на распродаже icon_smile.gif Такие ботинки не фиксируют ногу и могут ухудшить способность поддерживать равновесие по сравнению с хорошими жесткими ботинками.

 

Удачи.


Сообщение отредактировал Andy_: 11 December 2014 - 00:38

  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных