Сообщений в теме: 50

[nick5t5]

Задача простая: расставить ворота так, чтобы можно было повернуть сопряженными дугами и чтобы не разносило. Или это невозможно?

Тему создал для  

walentin(а)

 https://forum.ski.ru...?showuser=12836

 

[walentin]

 Я не понял зачем выдёргивать слова из контекста обсуждения) 

 

Ты прав, из рис. 5 https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/следует, что расстояние между вешками для ГС трассы должно быть в примерно 3 раза больше  чем для трассы слалома при одинаковом горизонтальном разводе ворот. Поправил текст.

 

 

Про максимальный ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ развод ворот сейчас не скажу - траекторию лыж "рисовать" нужно, но 8 м для 25-27м  между 

при 36м лыжах - многовато. Хотя все зависит от скорости и техники прохождения.

 

 

Плугом можно проехать любую трассу. Неспеша.

 

Езда сопряженными дугами предполагает для ГС лыж ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШОЙ и фиксированный горизонтальный развод ворот даже если лыжник достигает максимально возможных углов закантовки в апексе поворота. (рис. 9 вhttps://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/ )

На крутом склоне лыжника разнесет и он не сможет пройти трассу.

Если делать развод больше, то лыжнику нужна достаточно продолжительная фаза полета, чтобы сделать "пивотинг" - перенаправить лыжи, сбросить скорость и вписаться в трассу.

 Вот к этим твоим утверждениям и имел отношение мой вопрос, который вынесен в первый пост

 

 

Сообщение отредактировал walentin: 08 July 2014 - 14:20

[Shery]

Валь привет , сссори за офф но вспомнилось в Абзачке кто то мерил длину  от ворот до ворот , каким то хитрым способом , ехал на дной лыже и что то отмерял второй , как мне показалось . Я спросил у Челмакина , он сказал - длину под радиус проверяет . Ты не в курсе , чё да как ? (хотя ты всегда в курсе )))

Или задам вопрос по другому , как можно поставить не на глаз , например гигант 27м ?

[walentin]

Валь привет , сссори за офф но вспомнилось в Абзачке кто то мерил длину  от ворот до ворот , каким то хитрым способом , ехал на дной лыже и что то отмерял второй , как мне показалось . Я спросил у Челмакина , он сказал - длину под радиус проверяет . Ты не в курсе , чё да как ? (хотя ты всегда в курсе )))

Или задам вопрос по другому , как можно поставить не на глаз , например гигант 27м ?

 Привет, Жень. Некоторые действительно лыжами меряют, трассу так смотрят. Я так не умею))  Как поставить трассу не на глаз? Возьми верёвку метров 25 и поставь. Получится примерно оно, но не оно. Проверено)) Сам же знаешь, что надо учитывать особенности склона - а это только опыт постановщика. Если про ту же Абзачку говорить, то гигант на 11 и гигант на 4-ке - это совсем разные постановки.

[Mzy]

Валь привет , сссори за офф но вспомнилось в Абзачке кто то мерил длину  от ворот до ворот , каким то хитрым способом , ехал на дной лыже и что то отмерял второй , как мне показалось . Я спросил у Челмакина , он сказал - длину под радиус проверяет . Ты не в курсе , чё да как ? (хотя ты всегда в курсе )))

Или задам вопрос по другому , как можно поставить не на глаз , например гигант 27м ?

 

Так часто делают... Едешь на одной лыже назад, второй зарубки делаешь около задника.

[Shery]

Так часто делают... Едешь на одной лыже назад, второй зарубки делаешь около задника.

Во точно , он задом ехал , ну не всю трассу , а только в более плотном месте . Спасибо очень пригодится (особенно когда ну нет с собой веревки ))) .

Сообщение отредактировал Shery: 08 July 2014 - 15:49

[Mr.XX]

Так часто делают... Едешь на одной лыже назад, второй зарубки делаешь около задника.

Ну да.

Это когда веревки или рулетки нет.

А вообще все эти параметры постановки у хорошего тренера в голове.

Вот Race Face , безо всяких рулеток отлично ставит.
А кто-то и по рулетке косячит.

[walentin]

 

Ну да.

Это когда веревки или рулетки нет.

А вообще все эти параметры постановки у хорошего тренера в голове.

Вот Race Face , безо всяких рулеток отлично ставит.
А кто-то и по рулетке косячит.

 Опыт сын ошибок трудных... (с)

Сообщение отредактировал walentin: 10 July 2014 - 20:28

[Shery]

Ну да.

Это когда веревки или рулетки нет.

А вообще все эти параметры постановки у хорошего тренера в голове.

Вот Race Face , безо всяких рулеток отлично ставит.
А кто-то и по рулетке косячит.

Я тоже заметил , что народ кто после МС , редко чем то пользуются (для тренировок ).

[pashasurf]

Как поставить?
Да очень просто.
Нужно иметь спортивный разряд, получить диплом спортвуза "тренер по горным лыжам" и поработать несколько лет тренером.Ни один тренер таких вопросов задавать не будет.
Попытка что-то ставить самому это колхоз, если не шарить в теме.

[walentin]

Как поставить?
Да очень просто.
Нужно иметь спортивный разряд, получить диплом спортвуза "тренер по горным лыжам" и поработать несколько лет тренером.

 Итого, каких-то лет 15-20 и человек научился ставить трассу 

[Visunok]

Уважаемый ТС!

Ваш вопрос не совсем корректно поставлен с точки зрения практических реалий.

Не ворота ставятся под поворот (или способности лыжника), а поворот совершается в соответствии с постановкой. То есть - лыжник стремится к способности осуществлять сопряженные повороты без сноса в условиях стандартной (FIS) трассы.

 

Лично Вам я бы советовал добиться сначала просто несколько чистых поворотов - хотя бы один-два - просто постараться исполнить, соединив их единым рисунком. И конечно же только в свободном катании. Тут главное - почувствовать ногами и понять всем телом разницу между чистым резаньем и сносом.

Когда сможете это делать сколь-угодно долго в свободном спуске - свободно варьируя радиусы дуг, дистанции, сопряжения и прочее (продолжая ревностно контролировать чистоту резанной дуги!), - можно будет попробовать перенестись в трассу с воротами.

[Alex_63]

А вот интересно ставящий трассу сначала в свободе наверное спускается намечает какие то ориентиры под своих спортсменов, типа знает что у них хорошо получается и над чем работали, а потом мутит трассу. Ну это я про КМ. Интересно кто нибудь наблюдал процесс установки трассы на КМ в смысле не сама установка а что ей предшествовало со стороны установщика.

[nick5t5]

 

 

 

 

Специально для Валентина привожу график зависимости среднего радиуса резаной дуги  от угла закантовки лыжи в апексе для больших скоростей движения лыжника.

 Если учесть угол ПОЛУповорота лыжи в резаной дуге https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/

то можно на бумаге в клеточку легко прикинуть какую трассу нужно ставить для того,чтобы ПРОДВИНУТЫЕ участники соревнований ехали сопряженными дугами по трассе,которую ты им поставишь.

 

[walentin]

 

 

 

 

 

Специально для Валентина привожу график зависимости среднего радиуса резаной дуги  от угла закантовки лыжи в апексе для больших скоростей движения лыжника.

 Если учесть угол ПОЛУповорота лыжи в резаной дуге https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/

то можно на бумаге в клеточку легко прикинуть какую трассу нужно ставить для того,чтобы ПРОДВИНУТЫЕ участники соревнований ехали сопряженными дугами по трассе,которую ты им поставишь.

 

 Ник, согласно твоим первоначальным расчётам, лыжа для ГС-а больше чем на 5 градусов поворачивать не ХОТЕЛА )) Ты вот к цифрам, которые сейчас на нижнем графике сам пришёл или с моей помощью?))) Исправил цифры - это хорошо. А вот то, что главным способом сменить направление движения в гиганте так и остался дрифт - это плохо.)

 

 Зачем во всех подряд темах постить одно и то же? Мне незачем рисовать трассу на листочке, да и на склоне я их не ставлю. Задача слегка другая: стоит трасса и по ней надо пройти. Об этом Visunok  чуть выше уже сказал

Сообщение отредактировал walentin: 14 July 2014 - 23:47

[nick5t5]

 Мне незачем рисовать трассу на листочке, да и на склоне я их не ставлю. Задача слегка другая: стоит трасса и по ней надо пройти. Об этом Visunok  чуть выше уже сказал

Не ставишь трассы?

А зачем тогда вопросы об этом задаешь?

Вот и Висунок тебе сказал

Ваш вопрос не совсем корректно поставлен с точки зрения практических реалий. Не ворота ставятся под поворот (или способности лыжника), а поворот совершается в соответствии с постановкой. То есть - лыжник стремится к способности осуществлять сопряженные повороты без сноса в условиях стандартной (FIS) трассы.

По этому тексту сразу видно мастера стандартной ФИС-трассы

Меня трассы не интересуют.

Если у тебя задача другая - трассу пройти, а у тебя не получается, то чем тебе можно помочь?

Сообщение отредактировал nick5t5: 15 July 2014 - 00:39

[walentin]

Не ставишь трассы?

А зачем тогда вопросы об этом задаешь?

Меня трассы не интересуют.

Если у тебя задача другая - трассу пройти, а у тебя не получается, то чем тебе можно помочь?

 Ну не интересуют и не интересуют. Вроде ты вопросы про трассы задавал, а я отвечал. Но твой идеальный лыжник никак не мог без дрифта проехать по трассе соответствующей правилам ФИС. Не получалось у него повернуть. Ларчик открывался просто - ты ошибся в своих расчётах. Ничего страшного. Так бывает))

 

Ник когда у меня есть вопросы по прохождению трассы и что-то не получается, то они точно не к тебе. 

[walentin]

Вот и Висунок тебе сказал

Нехорошо исправлять посты после того как на них есть ответ) Ты же у нас ТС, так что и сказали тебе. Ну и если в результате расчётов получается нелепая цифра, то не надо возводить в аксиому правильность расчётов. 

[Visunok]

По этому тексту сразу видно мастера стандартной ФИС-трассы

 ... ну не надо - "мастера"... так... разряднички мы

 

Если у тебя задача другая - трассу пройти, а у тебя не получается, то чем тебе можно помочь?

Тренером! )) необходимо принудительно сокращать радиус ЧИСТОГО поворота. Техникой и атлетикой, - других вариантов не вижу...

 

2 Alex_63 - да нет особых препараций - постановщик с ассистентами ползёт вниз, смотрит вверх, и по опыту понимает что это будет за трасса с точки зрения прохождения. И на КМ примерно так же, там просто всё намного круче, чем на соревнованиях более низкого уровня. (Не, конечно постановщик может сначала и не один раз прокатить просматривая склон, изучая профиль, проектируя заходы и пр.)

Что касается тренировок и "под уровень" участников - то скорее нет, чем да. Нет, конечно детские тренеры ставят детям детские трассы, но в целом трассы все по сути своей одинаковые (это постановщики разные))). И я согласен с теми тренерами и спортсменами, которые считают что простота* трассы губительна для прогресса, а сложностью постановки (чрезмерной закрытостью трассы) тренировку не испортишь (что бы ни казалось самому участнику).

 

* простота - это как раз и есть условие этого топика - возможность чисто вписать лыжу в ворота, без агрессивной её загрузки - т.е. на чистом геометрическом радиусе.

[nick5t5]

 ... ну не надо - "мастера"... так... разряднички мы

 

 

Тренером! )) необходимо принудительно сокращать радиус ЧИСТОГО поворота. Техникой и атлетикой, - других вариантов не вижу...

2 Alex_63 - да нет особых препараций - постановщик с ассистентами ползёт вниз, смотрит вверх, и по опыту понимает что это будет за трасса с точки зрения прохождения. И ..........................................

......и делает зарубки лыжей... или асссистенты-разрядники (или даже перворазрядники)))) это делают..... бла бла бла бла..бла

Все это здесь уже рассказали  Эта информация уже несколько устарела.

Вот что НЕ рассказали ТС-Валентину))), так это КАКОЙ (сколько метров??) должен быть горизонтальный развод ворот для лыж 27м. И какое ему нужно установить расстояние (сколько метров??) между воротами для его любительских соревнований, чтобы участники могли ехать по этой трассе сопряженными резаными дугами со скоростью 18 м/с, при максимальной закантовке 45, 50, 60⁰ ( ну не КМ канешн))), но люди хотят расти над собой.) 

Нужно им помочь.

Старайтесь не упоминать "опыт мудрого тренера - постановщика".)))

Поконкретней, пожалуйста, цифры - в студию.

ТС ждутссс

Сообщение отредактировал nick5t5: 16 July 2014 - 09:01