Сообщений в теме: 166

[nik37]

Всем привет. За свою "короткую" горнолыжную жизнь (стою на лыжах третий сезон, в "больших" горах был раз 10) имел дело с десятком, пожалуй, инструкторов. Австрийцами и французами, итальянцами и русскими. Были лицензированные (в основном) "настоящие" инструкторы и "крутые", достаточно распиаренные,  "широко известные в узких кругах"  высокооплачиваемые русские инструкторы, которым платил не просто почасовую, а брал на неделю и занимался целыми днями.

Задолбало. После очередного "проката" с последним инструктором в Австрии (парень из русских- тех, кто колымит зимой на австрийских курортах- мы скидывались и "выписывали" его на неделю, в свое время он входил в мировую 10-ку по фристайлу ) , решил для себя, что инструктора брал последний раз. Не буду говорить о каше, которая окончательно образовалась в моей больной голове, скажу о другом. 

Частое прибегание к услугам инструкторов привело к тому, что я стал замечать явные противоречия в их подходе к катанию. Я, конечно, понимаю -"многие знания- большие печали"..., но парень я дотошный и временем располагаю, чтобы вникнуть в процесс досконально ))

Причем речь идет не о каких- то малозначительных технических моментах, которые разные инструкторы доносят по разному, не о различиях в методиках обучения, а речь идет о конкретных противоречиях, которые переворачивают с ног на голову объяснения предыдущего инструктора и носят абсолютно обратный характер тому , что говорилось и отрабатывалось с другим инструктором. Это не есть "гут". 

Первое и основное противоречие для меня: ПЛЕЧИ СМОТРЯТ/развернуты  В ДОЛИНУ ВСЕГДА. Корпус при этом НЕ ПОДВИЖЕН (как кузов у автомобиля), работает нижняя часть (ноги, таз через ангуляцию и заклон) Этому меня учили с азов через "обратное" закручивание и так далее. Альтернатива от другого инструктора: ПЛЕЧИ "ЕДУТ" ЗА ЛЫЖИКАМИ В ПОВОРОТЕ.  Здесь ставлю знак вопроса???????.

Второе не понятное мне дело: положение рук. Пару сезонов я учился тому, что руки должны быть перед собой (не обсуждается , да). При этом до фига убил времени на выполнение упражнения для рук, которое по стараюсь ниже объяснить:  Инструктор говорит "выбери цель на склоне, например снежн пушку, выстави руки перед собой, сведи их максимально близко друг к другу, наставь их на "цель" /(пушку в нашем случае)- и начинай спуск, при этом руки не размыкай, они (руки) всегда на протяжении всего твоего спуска должны смотреть на выбраный тобой ориентир (при этом крути-верти чем хочешь как хочешь, но руки при любом раскладе-строго на "цель" и ты тянись за ними)......... Был сейчас в Червинии- мне инструктор (другой)  говорит, "а на хрена ты руки так сильно вперед выставляешь? Почему они у тебя не подвижные? ......... Ппппц.. Стали отрабатывать уколы (ручкой "открываем" поворотик, делаем укольчик, ручку назад в исходное....)

Короче, вопрос : есть ли в технике катания на горных лыжах то, в чем едины все инструкторы? Некие аксиомы , что ли..... (Ну вот как не "не сидеть сзади"... Хотя и здесь не все так однозначно). 

Есть что- то такое в технике катания, что не нуждается в доказательстве? Сорри за много текста...

[Volk1]

Интересный текст, чую ему большую жизнь. Реально очень правильный и интересный вопрос. Но думаю ответа на него нет. Тут вот уважаемые инструктора насчет плуга договориться не могут.

Сообщение отредактировал Volk1: 03 April 2014 - 23:25

[makaha]

если все инструктора говорили, что главное в глыжах положение Жо.., то разногласия по поводу положения рук, плечей и т.д. не принципиальны

[Alex Gonch]

По моему самое главное в обучении - не торопиться...  Должен быть определенный накат дистанции, чтобы работали только те мышцы, которые необходимы, а остальные расслабились. И вообще - чем меньше мышц работает - тем лучше и тем легче что-то новое воспринимать,пробовать и усваивать. Тем более что в горах я бы технику не ставил...  горка 100-300 метров к этому больше подходит. Движения должны быть максимально естесственны. Реже с инструкторами общайтесь - почувствуйте свое тело, расслабьтесь...

[Volk1]

Движения должны быть максимально естесственны. Реже с инструкторами общайтесь - почувствуйте свое тело, расслабьтесь...

 

Правильно. Если какое-то движение кажется Вам ненужным и искусственным значит так оно и есть.

[Alex Gonch]

И еще...  Инструктор фристайлист наверно немного не то...  Слаломисты бывшие с тренерскими задатками поинтереснее будут.

Многое зависит от того видит ли инструктор твои ошибки или просто упражнения по списку заставляет отрабатывать.

[igor33]

 Есть что- то такое в технике катания, что не нуждается в доказательстве? Сорри за много текста...

Сделай ход конем... закинь развернутый вопрос в тему: https://forum.ski.ru...ic=99336&page=1, аффтору... чесслово будут приняты новые решения )))

[Veler]

    

 

Первое и основное противоречие для меня: ПЛЕЧИ СМОТРЯТ/развернуты  В ДОЛИНУ ВСЕГДА. Корпус при этом НЕ ПОДВИЖЕН (как кузов у автомобиля), работает нижняя часть (ноги, таз через ангуляцию и заклон) Этому меня учили с азов через "обратное" закручивание и так далее.

 

Альтернатива от другого инструктора: ПЛЕЧИ "ЕДУТ" ЗА ЛЫЖИКАМИ В ПОВОРОТЕ.  Здесь ставлю знак вопроса???????.

 

Второе не понятное мне дело: положение рук. Пару сезонов я учился тому, что руки должны быть перед собой (не обсуждается , да). При этом до фига убил времени на выполнение упражнения для рук, которое по стараюсь ниже объяснить:  Инструктор говорит "выбери цель на склоне, например снежн пушку, выстави руки перед собой, сведи их максимально близко друг к другу, наставь их на "цель" /(пушку в нашем случае)- и начинай спуск, при этом руки не размыкай, они (руки) всегда на протяжении всего твоего спуска должны смотреть на выбраный тобой ориентир (при этом крути-верти чем хочешь как хочешь, но руки при любом раскладе-строго на "цель" и ты тянись за ними)......... Был сейчас в Червинии- мне инструктор (другой)  говорит, "а на хрена ты руки так сильно вперед выставляешь? Почему они у тебя не подвижные? ......... Ппппц.. Стали отрабатывать уколы (ручкой "открываем" поворотик, делаем укольчик, ручку назад в исходное....)

Короче, вопрос : есть ли в технике катания на горных лыжах то, в чем едины все инструкторы? Некие аксиомы , что ли..... (Ну вот как не "не сидеть сзади"... Хотя и здесь не все так однозначно). 

Есть что- то такое в технике катания, что не нуждается в доказательстве? Сорри за много текста...

Это каша из-за разных стилей горнолыжного спорта, для разных условий катания. 

С руками, инструктор уже не знает каким способом Вас заставить не крутить плечами (Боже до чего он ту......ой!), от этого и каша в голове что разные инструктора.

Сообщение отредактировал Veler: 04 April 2014 - 00:12

[Volk1]

Человек же сказал "разные инструктора были". 

А то что все учат по-разному это точно. Достаточно "обучающие" ролики в инете глянуть, кто во что горазд так и показывает.  С другой стороны даже походки у всех разные, какого хрена ездить должны все одинаково?

[pashasurf]

Есть что- то такое в технике катания, что не нуждается в доказательстве? Сорри за много текста...

В горных лыжах нет абсолютных истин.
А плечи могут смотреть ВВЕРХ по склону

 

Я вижу только один абсолют - независимость всего от всего.Самым умелым будет тот, кто будет карвить в свитче на одной лыже и в это время жонглировать теннисными мячиками.И подпрыгивать на одной ноге вдобавок.

Вас учили независимости

И второе вас учили самостоятельности и самоанализу.

Сообщение отредактировал pashasurf: 04 April 2014 - 00:32

[igor33]

Под каждого кривого ученика найдется свой выпрямитель - но кажется его не инструктором(быстрая корочка) называют а тренером(он вышел родом из народа)... тренер говорит про некоторое качество - способный но кривой, буду горбатого лепить(с)... 

[relacs]

Как и в большинстве случаев ответ находится в самом вопросе. 

в свое время он входил в мировую 10-ку по фристайлу

 

и фристайл  и слалом и фрирайд и т.д. и т.п.  все это конечно горные лыжи, но ... 

Инструктор у которого при занятиях спортом лучше получался слалом, будет отличаться от инструктора

с доминированием скоростных видов в спорте. Различия будут не критичные, но они будут. Вы говорите о десятке инструкторов из разных стран, разных направлений горных лыж и т.д., как в этом найти единое начало?

нет конечно оно есть это горы, снег, лыжи и палки и ВСЁ!!! 

[GeorgeG]

Интересный текст, чую ему большую жизнь. Реально очень правильный и интересный вопрос. Но думаю ответа на него нет. Тут вот уважаемые инструктора насчет плуга договориться не могут.

В этом и проблема, по этому в итоге сам все начал изучать и общаться по возможности только с тренерами, а поскольку это сложно получить в достаточном объеме, читать их литературу. Но и  читать временами не легко.

Есть ситуация - техника против индустрии..

И есть ситуация, прогресс инвентаря и отставание методик.

Сообщение отредактировал GeorgeG: 04 April 2014 - 05:51

[nik37]

".....Это каша из-за разных стилей горнолыжного спорта, для разных условий катания.
С руками, инструктор уже не знает каким способом Вас заставить не крутить плечами (Боже до чего он ту......ой!), от этого и каша в голове что разные инструктора...."
-----------------------
Возможно вы правы и приведенный мною выше пример с руками- это вырваный мною один момент из контекста обучения в целом.
Однако.
Так же согласен с тем, что инструктор- фристайлист учит своему. Наверное. Потому что от одного "классического" инструктора я услышал, что я катаюсь как учат фристайлисты (несколько громко сказано конечно)), хотя он не знал , что я пришел к нему именно "после фристайлиста"

[pashasurf]

".....Это каша из-за разных стилей горнолыжного спорта, для разных условий катания.
С руками, инструктор уже не знает каким способом Вас заставить не крутить плечами (Боже до чего он ту......ой!), от этого и каша в голове что разные инструктора...."
-----------------------
Возможно вы правы и приведенный мною выше пример с руками- это вырваный мною один момент из контекста обучения в целом.
Однако.
Так же согласен с тем, что инструктор- фристайлист учит своему. Наверное. Потому что от одного "классического" инструктора я услышал, что я катаюсь как учат фристайлисты (несколько громко сказано конечно)), хотя он не знал , что я пришел к нему именно "после фристайлиста"

Помните как Шерлок Холмс догадался, что у доктора Мортимера есть ирландский сеттер?
Классический хороший инструктор с опытом и стажем видит перед собой открытую книгу - он отличит горнолыжника-боксера от горнолыжника-лыжника  
Это видно.
Такая штука называется отрицательный перенос (одного вида спорта на другой)

[LIISACAT]

Инструктора,как и учителя,-все разные,даже если преподают одно и тоже.Способы достижения целей могут быть разными.

 

Я в этом сезоне специально(после ооооочень долгих,фактически годовых, размышлений) не стала заниматься со своим старым инструктором,а ушла к 2-м(!) новым.Мне было интересно услышать "свежий" взгляд.Провела эксперимент на себе.

Так вот никаких различий не обнаружилось.Они оба,ессно,заметили мой периодически вылезающий косяк,оба предложили свои варианты исправления.Было очень интересно,т.к. в процессе езды одну и ту же задачу они предлагали решать разными способами.

Пользу от этого получила.Но..."Я хожу на сторону,чтобы убедиться в том,насколько моя жена лучше"(с)

[nik37]

))
..."Я хожу на сторону,чтобы убедиться в том,насколько моя жена лучше"(с) ""
------
Не увлекайтесь, а то участь такая же как меня постигнет

[Veler]

Вот к примеру два тренера обучают начальной стадии захода.

Один говорит что перед началом захода нужно с прыжка приземлиться на внутреннюю ногу, а другой с прямых ног отвести внутреннюю ногу назад. Объясняют о разном вроде бы, а смысл один и тот же. Оба упражнения даются с боем и не очень воспринимаются умом!

[Максимов]

 Я бы в случае таких сомнений взял инструктора ISIA категории A. И считал бы это за базовую технику. А остальных уже бы рассматривал как специализированные особенности катания отдельных инструкторов/школ/стилей.

[IriSki]

Мне изначально не совсем понятен принцип постоянного и упорного обращения к разным инструкторам. Понятно, что хочется знать разные мнения, но в конце концов - горные лыжи не геморрой (простите) и собирать консилиум из разных специалистов, чтобы выяснить какой из вариантов лечения наименее болезненный и простой, смысла нет. У каждого инструктора при том, что основы все-таки едины ( вряд ли вас учили кататься на голове) все-таки СВОЙ стиль катания. Стиль катания индивидуален на лыжах точно также, как и на машине. Правила едины, но каждый ездит по своему. Кто-то агрессивно, кто-то плавно, кто со свистом тормозов. Поэтому для вдумчивого и серьезного подхода к обучению стоит выбрать одного максимум двух самых толков инструкторов, которые дают вам прогресс. Никакого смысла нет в коллекции учителей, которую вы собрали, организовав тем самым в голове сумбур и уведя себя от своего личного стиля катания в сторону "один не знает, что говорит другой, а что же теперь делать мне?"... ИМХО

Сообщение отредактировал IriSki: 04 April 2014 - 08:16