Сообщений в теме: 24

[igor33]

Титанал.. На арамейский слух звучит как взрывчатка. На вид пищевой алюминий. Много упоминается, особенно в сегменте высоких результатов. Немцы любят титанал за ордмунд.. упруго надежно, и не только немцы.
Покупая первые лыжи на "Автозаводской" был сражен наличием двух "листов титанала".. не пожалел ни разу, только ботинки поменял на 120. С тех пор увеличивалась талия, а титанал в лыжах присутствовал, как и мышца в ногах
Воспитанный ленинским комсомолом, "свято верил" что Ti представляет все "железо" в лыже..
Иформацию про титанал добавлял Mr.XX в обсуждении темы про лыжи, основной момент запомнил..Ti в сплаве 6%... А это может значить многое (зная св-ва титана).. или ..
Поисковик "титанал" не переварил.. выдавал сплавы титана 96% к 4 алюминия, на западных технологов не перекинул..
И вот "терзают сомнения": 
-как производят "титанал" (t - Al 660  Ti 1680)
-будет ли лист алюминия 0.5 отличаться от "титанала" 0.5
-в "цех" тот ли "титанал" вставляют, что и в "магазин"
-является ли "титанал" маркетингом
-первые упоминания о "титанале"
-в самолетостроении появились композиты.. а это может быть не просто так 

 

[cymax]

Titanal ® - это торговая марка алюминиевого сплава 7000 серии, который производит австрийская фирма AMAG. Титан там может присутствовать в десятых или сотых долях процента, но на прочностные свойства сплава это влияет очень опосредованно, у такой микродобавки титана немного другая задача. Гораздо важнее состав основных легирующих элементов (цинк, магний, медь, цирконий в порядке убывания доли), процесс производства и термпоупрочнения сплава. У него достаточно уникальные характеристики, но все равно это алюминиевый сплав, близкий к 7005/7075, популярные в производстве тех же велосипедных рам. Титаном там не пахнет.

Тема не первый раз на форуме обсуждается.

[Jove.Loony]

Дюраль

[musson]

Дюраль

Ага, силумин...

[Serega iz Novomoskovska]

Титанал это и есть люмень. Но люмень не гламурно, хрен продашь, по этому - титанал )))

[Mr.XX]

 Ну cymax ответил максимально подробно.

Могу добавить только, что наличие металлического ( и в частности титаналового ) усиления достаточно существенно влияет на характеристики лыжи. В частности у нас на тестах Близзарда есть практически одинаковые модели Магнум 8.0. Только одна с титаналом, а другая с карбоном. В результате имеем достаточно ощутимые различия.

Скрытый текст

Blizzard Magnum 8.0 Ti
По сравнению с прошлогодней Mag.8.1 Лыжа прибавила в маневренности .Четкий заход в поворот и плавная ,ровная отдача, дающая возможность «бросать ноги».
Стабильно пробивает расколбас не теряя четкой дуги. С набора скорости начинает работать в весьма короткие дуги, хотя оптимальна в средних.
Выехал на местный «целичек» ( ) лыжа замечательно всплыла в неглубокой , мокрой целинке.
Очень активный носок однозначно инициирует начало поворота.
В «московском « варианте катания понравилась больше всех.


Blizzard Magnum 8.0 Ca
Лыжа, аналогичная
Blizzard Magnum 8.0 Ti
но без Титанала и с Карбоновым усилением.
На первый взгляд очень похожи, но есть и некоторые различия.
Виброгашение в Карбоновом варианте несколько хуже. Лыжу основательно потряхивает на расколбасе. Пропала четкая активность носка и появилась тенденция к «присаживанию».
Появилась очень резкая и короткая отдача!
В целом ощущение более легкой и мягкой лыжи с неожиданно резкой отдачей.

 

Если вкратце, то титанал существенно улучшает характеристики лыжи  именно на жестких  склонах. 

[cymax]

Дюраль

Дюралюмины - это другая более древняя 2000 серия сплавов, основной легирующий элемент медь. У них ряд существенных недостатков по сравнению с 7000. В авиации, где изначально широко применялась дюраль, сейчас 6000 и 7000 ее практически вытеснили. И даже в менее критических областях. Например, на раму катамарана ставят нашу недорогую трубу Д16Т (аналог импортного сплава 2024 с оговорками), т.к. нет смысл переплачивать. При ударе о камни сломать можно любую раму, хоть из титана. А дуги для палаток, раму и другие детали велосипеда из дюрали нормально не сделать. И лыжу тоже. Я сомневаюсь, что из дюрали вообще можно изготовить листы толщиной 0.5 мм. Но даже если можно, то характеристики будут не те, и прослужат такие лыжи недолго.

Сравнительная табличка. Видно, что у титанала кроме максимальной прочности разница между пределами прочности и текучести меньше 10%, т.е. он может упруго деформироваться вплоть до напряжений, близких к разрушающим.

[igor33]

 

Titanal ® - это торговая марка алюминиевого сплава 7000 серии, который производит австрийская фирма AMAG. Титан там может присутствовать в десятых или сотых долях процента, но на прочностные свойства сплава это влияет очень опосредованно, у такой микродобавки титана немного другая задача. Гораздо важнее состав основных легирующих элементов (цинк, магний, медь, цирконий в порядке убывания доли), процесс производства и термпоупрочнения сплава. У него достаточно уникальные характеристики, но все равно это алюминиевый сплав, близкий к 7005/7075, популярные в производстве тех же велосипедных рам. Титаном там не пахнет.

Тема не первый раз на форуме обсуждается.

Повторение мать ))  
Интересно... на кастомные лыжи титанал австрийский, или сплав 7000  РУСАЛ.. 

Сообщение отредактировал igor33: 27 February 2014 - 19:25

[igor33]

 Ну cymax ответил максимально подробно.

Могу добавить только, что наличие металлического ( и в частности титаналового ) усиления достаточно существенно влияет на характеристики лыжи. В частности у нас на тестах Близзарда есть практически одинаковые модели Магнум 8.0. Только одна с титаналом, а другая с карбоном. В результате имеем достаточно ощутимые различия.

Скрытый текст

Blizzard Magnum 8.0 Ti
По сравнению с прошлогодней Mag.8.1 Лыжа прибавила в маневренности .Четкий заход в поворот и плавная ,ровная отдача, дающая возможность «бросать ноги».
Стабильно пробивает расколбас не теряя четкой дуги. С набора скорости начинает работать в весьма короткие дуги, хотя оптимальна в средних.
Выехал на местный «целичек» ( ) лыжа замечательно всплыла в неглубокой , мокрой целинке.
Очень активный носок однозначно инициирует начало поворота.
В «московском « варианте катания понравилась больше всех.


Blizzard Magnum 8.0 Ca
Лыжа, аналогичная
Blizzard Magnum 8.0 Ti
но без Титанала и с Карбоновым усилением.
На первый взгляд очень похожи, но есть и некоторые различия.
Виброгашение в Карбоновом варианте несколько хуже. Лыжу основательно потряхивает на расколбасе. Пропала четкая активность носка и появилась тенденция к «присаживанию».
Появилась очень резкая и короткая отдача!
В целом ощущение более легкой и мягкой лыжи с неожиданно резкой отдачей.

 

Если вкратце, то титанал существенно улучшает характеристики лыжи  именно на жестких  склонах. 

 

Еще пришлось обратить внимание, что титанал помогает принимать лыже "новую" геометрию))
 

[temp1]

всё предельно (С)

[Mr.XX]

Еще пришлось обратить внимание, что титанал помогает принимать лыже "новую" геометрию))
 

Это да....загибается

В этом плане "магнезиевые" сплавы лучше. Вот только их всё реже применяют в лыжах

[cymax]

Интересно... на кастомные лыжи титанал австрийский, или сплав 7000  РУСАЛ..

Русал не производит сплавы 7000. Сейчас с дюралью-то с трудом справляются, выпускают с маркировкой ГОСТ всякое пластилиновое г-но - итоги 25-летнего развала промышленности. Для быстрого пополнения собственных карманов проще делать люминиевые чушки и продавать на экспорт - ровно, как с нефтью, газом и другими ПИ.

[Mr.XX]

cymax

я смотрю ты спец по сплавам реальный!

Вот в лыжах применяется еще сплав Magnesium

Инфы по нему мало.

Может знаешь что?

[igor33]

cymax
Это не то, что мы в школьные г. пилили на аэродроме а потом взрывали с марганцовкой Magnesium? 

[Mr.XX]

cymax
Это не то, что мы в школьные г. пилили на аэродроме а потом взрывали с марганцовкой Magnesium? 

Не. Это вот это http://www.rasc.ru/g...esiumpower.html

[igor33]

Первые лыжи после прокатных друг дал кататься были Близзард магнезиум (по моему) рост 159, талия 71(по памяти), радиус 13.5 или ( то же по памяти), год 8 может .. по весу легкие, легко управляемые, самое то т.к. медленно учиться не получилось.
фото нашел

Сообщение отредактировал igor33: 28 February 2014 - 01:56

[cymax]

я смотрю ты спец по сплавам реальный!
Вот в лыжах применяется еще сплав Magnesium
Инфы по нему мало.
Может знаешь что?

Не, я не спец, на КрАЗе и САЗе не работаю Сужу по тем же трубкам для палаточных дуг - это вообще какая-то фигня с точки зрения полетов в космос. Но не производят этих материалов у нас, привозят 3-4 производителей от Южной Кореи до Easton. С "паленой" дюралью сталкивался не раз.

Magnesium = магний. Можно сопоставить инфо по сплавам на его основе (5000 и 6000) с какой-нибудь инсайдерской информацией от Blizzard. Просто в таком рекламном листке это выглядит как spring steel у Nordica - просто пружинная сталь без конкретики. Сплавы с магнием чуть более легкие, но не самые прочные плюс прирост доли магния уменьшает коррозионную стойкость, это может быть актуально и внутри "пирога".

Сообщение отредактировал cymax: 28 February 2014 - 00:33

[Doxtur]

 

Не знаю, что конкретно ставят в лыжи, но остался кусок металла, толщиной в 1 мм, искра как у титана(на наждаке), по виду алюминий, но не алюминий, это точно)) Нагружал килограмм на 40-50, сломать по моему не реально, если руками.

Офигенная пружина.

[Mitrich02]

Не знаю, что конкретно ставят в лыжи, но остался кусок металла, толщиной в 1 мм, искра как у титана(на наждаке), по виду алюминий, но не алюминий, это точно)) Нагружал килограмм на 40-50, сломать по моему не реально, если руками.
Офигенная пружина.

Доступ ограничен к видосу?

[OldGuy]

 

Не знаю, что конкретно ставят в лыжи, но остался кусок металла, толщиной в 1 мм, искра как у титана(на наждаке), по виду алюминий, но не алюминий, это точно)) Нагружал килограмм на 40-50, сломать по моему не реально, если руками.

Офигенная пружина.

сложный сплав алюминия с добавками магния, меди, и еще дофига чего. К титану отношения не имеет, разве только название созвучное.