Сообщений в теме: 23

[horohoro]

Фото Reuters © 2014, Emmanuel Foudrot

Россиянин погиб на юго-востоке Франции, разбившись о скалы. Об этом сообщили в жандармерии департамента Изер.

Читать далее >>

[cymax]

Я не понимаю, зачем это сообщение нужно было иллюстрировать фотографией трассы Мерибеля, на которой произошел НС с Шумахером.

 

Сочувствую родным погибшего. Подозреваю, что французы могут затянуть расследование, как это случилось с россиянкой, погибшей в лавине в Лез Арке в прошлом году. С не-VIP персонами они не носятся.

Сообщение отредактировал cymax: 12 January 2014 - 22:12

[NatusikChajnica]

 А ещё и об дерево в Бормио 2 дня назад насмерть разбился, вынесло с трассы, без каски, 51 год, даже написано как зовут (надо кому знать?),

 будем отдельную новость открывать, или летальные в одной теме собирать: "как плохо о смертельно может всё закончиться..." 

[Sandro]

 

 А ещё и об дерево в Бормио 2 дня назад насмерть разбился, вынесло с трассы, без каски, 51 год, даже написано как зовут (надо кому знать?),

 будем отдельную новость открывать, или летальные в одной теме собирать: "как плохо о смертельно может всё закончиться..." 

 

Тоже из России? Наташ, почему нет, вполне возможно, что кто-то здесь был знаком...

[NatusikChajnica]

Тоже из России? Наташ, почему нет, вполне возможно, что кто-то здесь был знаком...

http://www.lastampa....mLO/pagina.html

Alexander Kasiev

 Ошиблась - лыжник был без каски ... ((( RIP

Сообщение отредактировал NatusikChajnica: 13 January 2014 - 01:47

[skibars22]

Фото шумахерской полянки...

[sunnytanya]

трагично...в эти дни был не тот снег чтоб туристам выезжать за пределы трасс....

[Evgeniy2]

На форуме парапланеристов paraplan.ru есть раздел "Безопасность". К сожалению он не пустует. Каждый год гибнет несколько парапланеристов, десятки человек получают серьезные травмы и сотни - мелкие. В авиации принято подробно анализировать и обсуждать каждое происшествие с летальным исходом и случаи с тяжелыми травмами. Цель -  установить причины летных происшествий и выработать рекомендации как их избегать. Ничего подобного не вижу на Ski.ru, хотя статистика по смертям горнолыжников-любителей начинает приближаться к парапланерной, а количество переломов наверняка значительно больше, чем у парапланеристов. Может быть стоит и на Ski.ru создать раздел "Безопасность"?

[Polina_N]

 

http://www.lastampa....mLO/pagina.html

 

Поразило вот что. В этой заметке половина написанного посвящена рекламе курорта, пишут примерно так (цитирую по памяти, не дословно, но стиль такой):

"На трассах где несутся скоростники с кубка мира, одного из лучших курортов, звезде Альп, магические места, а рядом релакс с горячими термальными водами, перечисляются названия, расшибся русский лыжник, который отдыхал с семьёй в этом замечательном месте, где обалденный шопинг и лучшие развлечения, не одел шлем, жил в одном из самых эксклюзивных отелей, имел тут у нас в нашем расчудесном месте все ингредиенты для прекрасного отдыха, выбрал один из лучших спусков, с прекрасным снегом и чудесными видами, этот выходец из Восточной Европы, набрал скорость и убился об дерево." И т.д. именно в таком стиле.

[Neon]

Не факт, хотя .... бьются везде и десятками. Было дело в 2008 году "собирал" в Буковеле парочку ... не совсем трезвую. Помогал в том же 2008 транспортировать переломоннного на Домбае .... А пару годами раньше сам улетел в камни на Эльбрусе ... жив остался только по воле Всевысшего ... Просто как-то раньше никто не афишировал трагические случаи, хотя близкие всегда узнавали сие новости. А теперь, после трагедии с Шуми, выкладывают такую новость на передовых каналах телевидения .... Может французы кому "насолили"? ... парррни, я не в курсе ...

[NatusikChajnica]

Поразило вот что. В этой заметке половина написанного посвящена рекламе курорта, пишут примерно так (цитирую по памяти, не дословно, но стиль такой):

"На трассах где несутся скоростники с кубка мира, одного из лучших курортов, звезде Альп, магические места, а рядом релакс с горячими термальными водами, перечисляются названия, расшибся русский лыжник, который отдыхал с семьёй в этом замечательном месте, где обалденный шопинг и лучшие развлечения, не одел шлем, жил в одном из самых эксклюзивных отелей, имел тут у нас в нашем расчудесном месте все ингредиенты для прекрасного отдыха, выбрал один из лучших спусков, с прекрасным снегом и чудесными видами, этот выходец из Восточной Европы, набрал скорость и убился об дерево." И т.д. именно в таком стиле.

Si,    (((

[cymax]

Интересна была бы статистика по несчастным случаям по альпийским странам в отдельности. Почему-то мне кажется что Франция будет на порядок впереди остальных.

По случаю гибели под лавиной на маркированной трассе, тоже просили статистику. Я потом выяснил, что во Франции было всего 2 таких инцидента в конце 90-х, т.е. совсем не много. Но, поскольку пострадали французы, то дела имели резонанс, и кого-то из ответственных лиц курортов признали виновными. Теперь исправились, курорт де юро делает для безопасности все, что нужно. Об этом, кстати, обычно сразу пишут, еще до каких-то намеков о расследовании. Но и Шумахер, как сказал прокурор на пресс-конференции, тоже не нарушал. Поэтому уголовное дело заводить рано, нужно расследовать дальше и бла-бла-бла. Текст пресс-конференции читали? Это "мычание" ягнят, лучше бы они сразу послали журналистов и сказали, что не готовы с ответами. Причем, случай с Шуми в итоге, я думаю, будет иметь реальные последствия для курорта(-ов) или даже для всей глыжной отрасли во Франции. А в НС с рядовыми туристами курорты будут всегда правы на 100%, т.к. они предусмотрели все.

[Volk1]

Про российские курорты и приравненные к ним я не говорю, их рассматривать нет никакого смысла.

[Neon]

Статистику отечественных курортов я тоже не рассматриваю .... говорю о том, что до ЧП с Шуми практически никто на ЦТ не афишировал трагические случаи... хотя разбиваются каждый год! .... Ещё года четыре/пять назад в Гемании видел статистику несчасных случаев на г/л курортах европы ..... сути не помню, но явно не французы "лидировали" .... 

 

 

 

Я думаю что этот случай получил огласку в прессе прежде всего из-за интереса к несчастному случаю с Шумахером. Что касается расследования в случаях столкновений с деревьями или скалами - разве человек принимающий участие в горнолыжной активности не берет на себя все риски и ответственность за свои действия?

 

... вот-вот, и я про то же 

[NatusikChajnica]

На форуме парапланеристов paraplan.ru есть раздел "Безопасность". К сожалению он не пустует. Каждый год гибнет несколько парапланеристов, десятки человек получают серьезные травмы и сотни - мелкие. В авиации принято подробно анализировать и обсуждать каждое происшествие с летальным исходом и случаи с тяжелыми травмами. Цель -  установить причины летных происшествий и выработать рекомендации как их избегать. Ничего подобного не вижу на Ski.ru, хотя статистика по смертям горнолыжников-любителей начинает приближаться к парапланерной, а количество переломов наверняка значительно больше, чем у парапланеристов. Может быть стоит и на Ski.ru создать раздел "Безопасность"?

 Разбор полётов не даст особо никаких результатов: как падали, так и будут ломаться, у кждой травмы своя история. И кто нас читает?..И кто нас слушается?..)))

 Процент инфарктов и инсультов велик среди туристов-горнолыжников на спусках/подъёмниках,

 1/3 травм - столкновение между лыжниками и бордерами = нас слишком много на трассах.

 Вне трасс опасен, но там обычно сам виноват, + иногда сверху лавину спустят.

 Безопасность раздел на форуме - я "ЗА"!

[cymax]

При всей серьезности цифры в 42 человека, по статистике риск погибнуть во время велосипедной прогулки, отравиться насмерть, или утонуть в бассейне или на пляже в несколько раз выше.

Статистика - это зло. Если чью-то жену засыпет лавиной на маркированной, подготовленной трассе американского глыжного курорта, то каковы действия мужа? Я думаю, он вряд ли утрется цифрами, что в воллейбол играть опаснее. Один наш форумчанин, неплохо знакомый с Америкой, очень эмоционально утверждал, что он засудил бы курорт на миллионы долларов. Во Франции этого не произошло, там пока что прав курорт: все положенные противолавинные мероприятия провели, поэтому трассы не закрывали, но лавина якобы была непредсказуемой. По официальным заявлениями расследование начато лишь спустя месяц после инцидента, результаты через 8.5  месяцев неизвестны.

 

А с Шуми - да, зашевелились. Тут их журналисты хорошо поклевывают, и правильно делают.

[Volk1]

Пару лет назад при нас в Ишгле на трассе засыпало шведа. Никто ничего не говорил, узнали случайно, трассу втихую закрыли и больше при нас я ее открытой не видел.
Про пару случаев присыпанных лавинами на трассах за 20 лет не поверю никогда, в пару сотен поверю легко.

[Andy_]

Если чью-то жену засыпет лавиной на маркированной, подготовленной трассе американского глыжного курорта, то каковы действия мужа? Я думаю, он вряд ли утрется цифрами, что в воллейбол играть опаснее. Один наш форумчанин, неплохо знакомый с Америкой, очень эмоционально утверждал, что он засудил бы курорт на миллионы долларов.

 

Я не сомневаюсь что он попытался бы это сделать, но засудить курорт на миллионы долларов - это исключительно сложная задача так как надо доказать что несчастный случай произошел по вине курорта в нарушении нормальной практики - то есть имел место быть случай gross negligence. Например если курорт знал что склон лавиноопасен но не закрыл его, или если сотрудник курорта ехал на сноумобиле или ратраке и переехал отдыхающего, тогда возникает возможность для иска. Если же человек сам потерял контроль и въехал в дерево - никаких шансов судиться с курортом нет. Курорт обязан принимать разумные и достаточные меры для обеспечения безопасности но закон не предполагает ответственности за любой несчастный случай, и есть законодательные акты которые ограничивают ответственность курорта в подобных случаях четвертью миллиона (найти способ доказать что это ограничение неприменимо - это очень трудная задача), и есть release of liability который каждый должен принять при покупке сезонного абонемента и который автоматически принимается при покупке однодневных скипассов.

 

Это довольно интересная сама по себе тема - если интересно вот пара ссылок здесь и здесь

 

Первая ссылка это юридический документ, вторая - статья на эту тему.

 

Это сравнимо с исками к врачам в случае смерти пациента. Смерть пациента может предполагать ответственность врача только если удасться доказать что пациент умер в результате откровенно неправильных действий врача - а не в результате естественных причин или того что врач не сделал что-то что гипотетически но недоказанно могло бы его спасти.

Сообщение отредактировал Andy_: 14 January 2014 - 03:37

[nk1961]

Скорей всего, если клиент был без шлема, то курорт и в таких случаях будет НЕ виноват...

[Вадим Лепила]

давайте не будем сами себя кошмарить(там было так то, или там было еще более"так то") если уж вести беседу "за безопастность" то в позитивном ключе.что сделать что б не повторять чужих ошибок...а так смысл в чем-зачехлить лыжи и сесть к телеку или компу???