X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как научиться уверенно себя чувствовать на жестких черно-красных трассах?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1660

#401 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 14 March 2025 - 23:21

Название темы практически соответствует вопросу  "как научиться кататься на горных лыжах", поэтому можно порассуждать просто про катание.

Недавно мне ютюб подкинул интересный подход в системе подготовки спортсменов в катании на лыжах (беговых и горных):

1. физика   2. техника 3. тактика 4. психология.

По-моему эти все 4 компоненты подготовки как 4 ножки стула относятся не только к спортсменам, а является системным подходом при катании на гл.  

"Красные" склоны  - это вроде от 16 до 23 градусов, круче - уже "чёрные".  Твёрдость покрытия  к сожалению никак не измеряется (давно пора бы уже на самом деле придумать что-нибудь на эту тему и начать нормировать жёсткость покрытия).  Не так важна крутизна склона, как его покрытие. На ледяном с утра 25 градусном склоне любителю по-моему делать нечего, надо подождать, когда склон "отпустит".

Если хочется повернуть на кантах на крутом (4. психология), нужна  (3. тактика) - разминка,  катание на более пологих склонах и постепенный переход на более крутые, если позволяют условия снега и состояние организма. (2. техника) умение круто повернуть так чтобы скорость в начале следующего поворота не превышала скорости в начале предыдущего поворота. Чем круче склон и жёстче покрытие, тем круче нужно поворачивать.

В начале поворота скорость не должна сильно  возрастать, в лпс ( в апексе) поворот должен стать настолько крутым (сильная закантовка), чтобы лыжи не ускорялись, по-идее должны немного замедляться, не важно, на кантах, или с небольшим  проскальзыванием. Тогда к началу следующего поворота не будет увеличения скорости. 

(2.1. физика факультативная) : mgh=fs. Вот и вся "премудрость". Чем больше mgh, тем больше fs, где h - это перепад высоты в повороте, s - путь, f -  средняя сила трения лыж о снег в повороте .)

(1. физика) - это здоровье организма , ограничение хотелок  4, 3, 2.


  • 0

#402 Neo Neo

Neo Neo
  • Лыжебордеры
  • 858 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 14 March 2025 - 23:34

Какая-то очередная " теория", однако.) При чем- бездоказательная . Много спорных моментов . Хотя, смотря с чьей точки зрения , спортсмены к примеру , улыбнуться такой наивности ....))) Ну, и на счёт уклона на красных склонах - для каких- нибудь Сорочан 23 это черная трасса, для нормальных гор - бледно- бледно красненькая с отливом в синеву.....))) Вообщем - каждый абзац - просто как-то надуман...)
  • 1

#403 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 3855 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 15 March 2025 - 10:57

Твёрдость покрытия  к сожалению никак не измеряется (давно пора бы уже на самом деле придумать что-нибудь на эту тему и начать нормировать жёсткость покрытия).  Не так важна крутизна склона, как его покрытие. На ледяном с утра 25 градусном склоне любителю по-моему делать нечего, надо подождать, когда склон "отпустит".

 

Искусственный снег зимой с утра имеет замечательную жёсткость. Просто спрессованное покрытие в форме вельвета. Потом его соскребают на крутом и перегибах, солнышко подплавляет, ветерок, морозец и пожалуйста - льдистая плешь. Как такой склон нормировать? Весной ещё интереснее. Утренний весенний вельвет бывает и цеховые лыжи еле прорезают, а для туристов полная жопа. А ближе к обеду склон отпускает и можно гонять вообще без кантов - настолько мягко. Категорию жёсткости по часам придётся менять. Выход один - осваивать разные приёмы катания по любым покрытиям и подбирать соответствующий инвентарь.


  • 2

#404 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4591 сообщений

Отправлено 15 March 2025 - 11:46

Искусственный снег зимой с утра имеет замечательную жёсткость. Просто спрессованное покрытие в форме вельвета. Потом его соскребают на крутом и перегибах, солнышко подплавляет, ветерок, морозец и пожалуйста - льдистая плешь. Как такой склон нормировать? Весной ещё интереснее. Утренний весенний вельвет бывает и цеховые лыжи еле прорезают, а для туристов полная жопа. А ближе к обеду склон отпускает и можно гонять вообще без кантов - настолько мягко. Категорию жёсткости по часам придётся менять. Выход один - осваивать разные приёмы катания по любым покрытиям и подбирать соответствующий инвентарь.

Именно.
Особенно правилен принцип подхода к решению задачи, описанный в последнем абзаце.
  • 0

#405 SergeyS12

SergeyS12
  • Лыжебордеры
  • 239 сообщений
  • Город:Нск

Отправлено 15 March 2025 - 12:32

А чем отличаются приемы катания по 1)твердому и выскобленному, 2)ледяному, 3)обычному утреннему вельвету в минус 10с ?

Варианты ответов:
А)на вельвете можно халявить и валится внутрь представляя что ты М.Хиршер, лед и твердое это не прощают
Б)на льду нужно идти во внешнюю, на вельвете хоть как - все равно выдержит
В)технические приемы одинаковые - от покрытия не зависит, если едешь боком то хоть лед хоть вельвет - будет одинаково боком
Г)нафиг эти технические приемы - главное минус 3градуса кант, FIS спортцех лыжи и цеховые ботинки тогда все само будет ехать по любому склону, какие техприемы ???
Д)я не знаю что такое лед, у меня персональный ратрак который едет впереди и вельветит трассу
Е)я просто покоряю склон потому что я самец, мне пофиг лед, вельвет или бетон, я получаю удовольствие а не др...чу на технику
В) изложите ваш вариант ответа
  • 0

#406 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4591 сообщений

Отправлено 15 March 2025 - 16:03

А чем отличаются приемы катания по 1)твердому и выскобленному, 2)ледяному, 3)обычному утреннему вельвету в минус 10с ?


Варианты ответов:
А)на вельвете можно халявить и валится внутрь представляя что ты М.Хиршер, лед и твердое это не прощают
Б)на льду нужно идти во внешнюю, на вельвете хоть как - все равно выдержит
В)технические приемы одинаковые - от покрытия не зависит, если едешь боком то хоть лед хоть вельвет - будет одинаково боком
Г)нафиг эти технические приемы - главное минус 3градуса кант, FIS спортцех лыжи и цеховые ботинки тогда все само будет ехать по любому склону, какие техприемы ???
Д)я не знаю что такое лед, у меня персональный ратрак который едет впереди и вельветит трассу
Е)я просто покоряю склон потому что я самец, мне пофиг лед, вельвет или бетон, я получаю удовольствие а не др...чу на технику
В) изложите ваш вариант ответа

Если я правильно тебя понял, ты др... чить не собираешься и весь твоей текст надо понимать как приглашение самочки.
  • 0

#407 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12365 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 15 March 2025 - 17:08

А чем отличаются приемы катания по 1)твердому и выскобленному, 2)ледяному, 3)обычному утреннему вельвету в минус 10с ?

Варианты ответов:
А)на вельвете можно халявить и валится внутрь представляя что ты М.Хиршер, лед и твердое это не прощают
Б)на льду нужно идти во внешнюю, на вельвете хоть как - все равно выдержит
В)технические приемы одинаковые - от покрытия не зависит, если едешь боком то хоть лед хоть вельвет - будет одинаково боком
Г)нафиг эти технические приемы - главное минус 3градуса кант, FIS спортцех лыжи и цеховые ботинки тогда все само будет ехать по любому склону, какие техприемы ???
Д)я не знаю что такое лед, у меня персональный ратрак который едет впереди и вельветит трассу
Е)я просто покоряю склон потому что я самец, мне пофиг лед, вельвет или бетон, я получаю удовольствие а не др...чу на технику
В) изложите ваш вариант ответа

е. Мы с женой просто едем в ресторан. И пофиг на технику, главное доехать быстро и не запыхаться.

Во внешнюю надо идти всегда.

На пологом резать, на крутом годилить, на целине серфить, бугры облизывать, на льду галимом и крутом просто боковое скольжение, менять галсы нет смысла и тд и тп. Всегда можно подобрать технику чтоб было эффективно и быстро.

Сообщение отредактировал AntonA: 15 March 2025 - 17:11

  • 2

#408 rtrekm

rtrekm
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 23038 сообщений

Отправлено 15 March 2025 - 17:18

е. Мы с женой просто едем в ресторан. И пофиг на технику, главное доехать быстро и не запыхаться.

Во внешнюю надо идти всегда.

На пологом резать, на крутом годилить, на целине серфить, бугры облизывать, на льду галимом и крутом просто боковое скольжение, менять галсы нет смысла и тд и тп. Всегда можно подобрать технику чтоб было эффективно и быстро.

А если запыхаешься, то кушать не сможешь?rolleyes.gif


  • 0

#409 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12365 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 15 March 2025 - 17:47

Вот когда-то было почетно просто мочить...  и есть известная картинка как вася рисует доллары где-то в цюрзе

post-10-1326581680.jpg


  • 0

#410 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 15 March 2025 - 21:03

е. Мы с женой просто едем в ресторан. И пофиг на технику, главное доехать быстро и не запыхаться.

Во внешнюю надо идти всегда.

На пологом резать, на крутом годилить, на целине серфить, бугры облизывать, на льду галимом и крутом просто боковое скольжение, менять галсы нет смысла и тд и тп. Всегда можно подобрать технику чтоб было эффективно и быстро.

На мягком во внешнюю?
  • 0

#411 Neo Neo

Neo Neo
  • Лыжебордеры
  • 858 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 15 March 2025 - 21:08

На мягком во внешнюю?

 


А, почему и нет, если подложка достаточно твердая и мягкого не по колено....
  • 0

#412 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 15 March 2025 - 21:17

А, почему и нет, если подложка достаточно твердая и мягкого не по колено....

Я сегодня уложился , по привычке во внешнюю ехал, после недели снегопадов, по ратраченному. А внешняя уехала вместе со склоном в сторону.
Потом переключился и катал 50/50 уже без приключений.
Через полчаса приехал наш местный инструктор, и улёгся точно так же, во 2 повороте , Только лыжу не потерял)

Сообщение отредактировал ALEX3M: 15 March 2025 - 21:18

  • 0

#413 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3529 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 March 2025 - 21:22

До сих пор не понял, как со смартфона тут отвечать... "Если я правильно тебя понял, ты др... чить не собираешься и весь твоей текст надо понимать как приглашение самочки" А Вам не кажется, что Вы задаете вопросы компьютеру? Сергейкаеойтам номер искусственный интелект. Зы, Вася ужели не так?
  • 0

#414 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 5669 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 March 2025 - 21:29

Так ведь когда едешь то чувствуешь какой склон под лыжами, в мягкий не надо кантовать со всей дури, а делать это аккуратно и дозировано.


  • 0

#415 Neo Neo

Neo Neo
  • Лыжебордеры
  • 858 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 15 March 2025 - 21:31

Я сегодня уложился , по привычке во внешнюю ехал, после недели снегопадов, по ратраченному. А внешняя уехала вместе со склоном в сторону.
Потом переключился и катал 50/50 уже без приключений.
Через полчаса приехал наш местный инструктор, и улёгся точно так же, во 2 повороте , Только лыжу не потерял)

 


Разумеется, от наличия свежего много зависит. Вот к примеру, сегодня на Лауре на G по низам достаточно приличный расколбас с бугорками, но между ними жёсткая подложка из фирна, лыжа прям- таки хорошо цепляет чуствительно. Внешнее впечатление обманчиво - все " ногами" ....
  • 0

#416 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 15 March 2025 - 21:42

Так ведь когда едешь то чувствуешь какой склон под лыжами, в мягкий не надо кантовать со всей дури, а делать это аккуратно и дозировано.

Когда за полсекунды меняется состояние склона, от твердого до полумягкого, не всегда успеваешь отреагировать.
В Кировске такие засады на перегибах рельефа после снегопадов частенько были.
  • 0

#417 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 5669 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 March 2025 - 21:46

Когда за полсекунды меняется состояние склона, от твердого до полумягкого, не всегда успеваешь отреагировать.
В Кировске такие засады на перегибах рельефа после снегопадов частенько были.

Ну не знаю,  особых проблем с этим никогда не испытывал.


  • 0

#418 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 15 March 2025 - 21:52

Ну не знаю, особых проблем с этим никогда не испытывал.

Если не резать - то проблема уходит сама собой.
Волк умеет надёжно и безопасно кататься.
  • 0

#419 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34605 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 15 March 2025 - 21:54

Не знаю за Кировск, я очень давно там был

но когда с фирна на хороших ходах приходишь в островок запорошенного, иногда ощущение что мазью держания намазали)

а кстати прикол бывает на ледниках в межсезонье, когда при хорошей закантовке кусочек полотна уходит небольшой, а там синий лёд))) веселуха пля 


  • 0

#420 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 5669 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 March 2025 - 21:56

Если не резать - то проблема уходит сама собой.
Волк умеет надёжно и безопасно кататься.

Наверно так оно и есть,  я при всех условиях не особо сильно кантую.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных