X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Возвращаясь к напечатанному

nick5t5 загрузка-разгрузка физика

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2319

#1961 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 December 2015 - 10:30

Ты бы Ньютона не трогал если не понял его. В старые шкоьные года.

А фиктивность силы инерции и ее подруги ЦБС можешь ощутить въхав в сосну, ну или в опору - если нет силы инерции то и с тобой ничего не случится. Такую муру писать ты когда закончишь?. 

Как только есть движение тел относительно друг друга и между ними происходит взаимодействие - появляется сила  взаимодействия между телами... в повороте у нас к силе тяжести добавляется ЦБС...

Ты поворачиваешь без нее - флаг в руки, только не лезь в физику. Ты так запутался что помочь тебе очень трудно - попробуй сам спокойно себе описать поворот... а может для начала просто опиши себе браккаж... там нет ЦБС. А сила инерции есть

Начнем с того. что это Майкл пишет, что это фиктивная сила/

Где я говорил, что нет силы инерции? она есть. С такой силой  лыжник.  действует на склон . Если сила действует на тело, то должно быть ускорение. а тело при отсутствии других сил движется равномерно. 

При "врезании" тела в опору  ускорение для цМ направлено от опоры. Значит и силы  направлены от опоры

Скажите amazurov, если в повороте перегрузка 4 Жэ.  то можно заменить эту перегрузку, положив штангу на плечи  с массой в 3 раза большей массы человека?

В уравнение движения  для ЦМ человека никакая ЦБС не входит. иначе бы человек не поворачивал, т.к ЦБС равна центростремительной силе.и противоположна по направлению. 

 

 

Ты бы Ньютона не трогал если не понял его. В старые шкоьные года.

... в повороте у нас к силе тяжести добавляется ЦБС...

 

вот, и напишите нам уравнение движения лыжника в повороте в инерциальной системе, куда бы входила  и ЦБС. По Ньютону. конечно


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 December 2015 - 11:04

  • 0

#1962 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 December 2015 - 10:30

centrifugal_force.png

-- Как вам моя центрифуга, мистер Бонд? Когда я поверну этот рычаг, вы почувствуете, как центробежная сила ломает каждую косточку вашего тела.
-- Вы имеете в виду центростремительную силу. Не существует никакой центробежной силы.
-- Смехотворное заявление, мистер Бонд, обязанное не в меру усердным преподавателям. Просто запишите законы Ньютона для вращающейся системы отсчёта, и вы увидите слагаемое, соответствующее центробежной силе, ясно, как божий день.
-- В самом деле, неужели вы думаете, что я буду проделывать в уме координатное преобразование, будучи пристёгнутым к центрифуге?
-- Нет, мистер Бонд. Я думаю, вам конец.
 
laugh.pnglaugh.pnglaugh.png

Сообщение отредактировал Maykl: 23 December 2015 - 10:33

  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#1963 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 December 2015 - 10:35

Неее, ко мне тока на горку, погоняем...?

Приглашение принимаюgood.gif


  • 0

#1964 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23632 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 23 December 2015 - 10:40

Приглашение принимаюgood.gif

Ок, будем обмениваться в личке о датах, в Канте и Битце я бываю icon_smile.gif


Сообщение отредактировал selfit57: 23 December 2015 - 10:42

  • 0

#1965 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 December 2015 - 10:40

 

Тут в вопросе  не росток, а целое дерево здравого смысла: как ехать по трассе. поставленной под сопряженные дуги  радиусом 11м со скоростью выше 36км/ч., на какой угол кантоваться, как наклоняться Если опираться на вашу "теорию", то  ответ легко получить.

Если все так просто, плюс ты начитался диссертации норвегов, плюс Ник тебя снабдил супер знаниями. Ты должен меня легко делать.в трассе. В том же бонне. Что же тебе мешает это сделать имея такую супер теоретическую базу? Учитывая вот это твое заявление, ты просто обязан это делать. Причем регулярно.

"У штангистов здоровья -то поболее будет, чем у Хиршера,  однако, они не Хиршеры. Чтобы ехать на слаломных лыжах по дуге радиусом 11м, достаточно иметь такое здоровье, чтобы пешком мог пройти 1км"


Сообщение отредактировал Maykl: 23 December 2015 - 10:45

  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#1966 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 December 2015 - 10:45

Ок, будем обмениваться в личке о датах, в Канте и Битце я бываю icon_smile.gif

Ок! Ждем снегаbiggrin.png


  • 0

#1967 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 December 2015 - 10:54

 

attachicon.gifcentrifugal_force.png

-- Как вам моя центрифуга, мистер Бонд? Когда я поверну этот рычаг, вы почувствуете, как центробежная сила ломает каждую косточку вашего тела.
-- Вы имеете в виду центростремительную силу. Не существует никакой центробежной силы.
-- Смехотворное заявление, мистер Бонд, обязанное не в меру усердным преподавателям. Просто запишите законы Ньютона для вращающейся системы отсчёта, и вы увидите слагаемое, соответствующее центробежной силе, ясно, как божий день.
-- В самом деле, неужели вы думаете, что я буду проделывать в уме координатное преобразование, будучи пристёгнутым к центрифуге?
-- Нет, мистер Бонд. Я думаю, вам конец.
 
laugh.pnglaugh.pnglaugh.png

 

Майкл, но вы же пишите , что это фиктивная сила. Получается , вы  врали?

Вы , просто, не понимаете, в чем разница центробежной силы, действующей на человека, в целом, т.е на его цМ, который входит в уравнение движения, и на отдельные части тела. От этого все ваши беды.


  • 0

#1968 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 December 2015 - 11:01

Если все так просто, плюс ты начитался диссертации норвегов, плюс Ник тебя снабдил супер знаниями. Ты должен меня легко делать.в трассе. В том же бонне. Что же тебе мешает это сделать имея такую супер теоретическую базу? Учитывая вот это твое заявление, ты просто обязан это делать. Причем регулярно.

"У штангистов здоровья -то поболее будет, чем у Хиршера,  однако, они не Хиршеры. Чтобы ехать на слаломных лыжах по дуге радиусом 11м, достаточно иметь такое здоровье, чтобы пешком мог пройти 1км"

ВЫ что-то путаете. Это вы тут теорию развели с сотнями ссылок и даете рекомендации как ехать.и учите технике.

Обучаю вот такой технике.

Вот и дайте мне рекомендацию. как проехать  такую трассу,  о которой я просил, как закантоваться, как наклониться.

НЕ можете. так и скажите, простите люди, не знаю


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 December 2015 - 11:17

  • 0

#1969 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 December 2015 - 11:21

ВЫ что-то путаете. Это вы тут теорию развели с сотнями ссылок и даете рекомендации как ехать.и учите технике.

Вот и дайте мне рекомендацию. как проехать  такую трассу,  о которой я просил, как закантоваться, как наклониться.

НЕ можете. так и скажите, простите люди, не знаю

Уже же далsmile.png

https://forum.ski.ru...22850&p=2004657

И читать нужно внимательноwink.png . Там есть все необходимые рекомендации как для обычного снежнгого покрытия так и для жесткого типа льда в Снежке. 


Сообщение отредактировал Maykl: 23 December 2015 - 11:23

  • 0

#1970 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 December 2015 - 11:30

Майкл, но вы же пишите , что это фиктивная сила. Получается , вы  врали?

Вы , просто, не понимаете, в чем разница центробежной силы, действующей на человека, в целом, т.е на его цМ, который входит в уравнение движения, и на отдельные части тела. От этого все ваши беды.

Продолжим обучениеlaugh.png

 

 

e7c8d9a3dbe73bdbf1da7ce90303a833.png,

где 6f8f57715090da2632453988d9a1501b.png — масса тела, 0cc175b9c0f1b6a831c399e269772661.png — его ускорение относительно данной системы отсчета, 800618943025315f869e4e1f09471012.png — реально действующая на тело сила, вызванная взаимодействием между телами, и 586caa1a998b686a968349961c820c3f.png — сила инерции, связанная с математическим преобразованием от инерциальной к неинерциальной системы отсчета. В равномерно вращающихся системах отсчета действуют две силы инерции: центробежная сила 67170ddcd22a860a1bf5d831ce3754b4.png и сила Кориолиса 851820d47f0a8f79aca25ca28b734ebf.png. Следовательно, утверждения «Земля вращается вокруг своей оси» и «В системе отсчета, связанной с Землёй, действуют центробежная сила и сила Кориолиса» являются эквивалетными высказываниями, выраженными разными способами[1]. Поэтому экспериментальные доказательства вращения Земли сводятся к доказательству существования в связанной с ней системе отсчета этих двух сил инерции.

300px-Coriolis_Earth.png
 
Направление силы Кориолиса на вращающейся Земле

Центробежная сила, действующая на тело массы 6f8f57715090da2632453988d9a1501b.png, по модулю равна

1f3a86763045b037056f32ac7a902d34.png,

где 4d1b7b74aba3cfabd624e898d86b4602.png — угловая скорость вращения и 4b43b0aee35624cd95b910189b3dc231.png — расстояние от оси вращения. Вектор этой силы лежит в плоскости оси вращения и направлен перпендикулярно от неё. Величина силы Кориолиса, действующей на частицу, движущуюся со скоростью 7e612430dbeae4bd8bf812f8ddeed19d.png относительно данной вращающейся системы отсчета, определяется выражением

89623154aeca353542b8eacbcd3eaed4.png,

где bccfc7022dfb945174d9bcebad2297bb.png — угол между векторами скорости частицы и угловой скорости системы отсчета. Вектор этой силы направлен перпендикулярно обоим векторам 17f7155aba53c6711ba808e04549a2dd.png и e5612697ed16ccdae990281eabe7369d.png вправо от скорости тела (определяется по правилу буравчика).

Эффекты центробежной силы

Зависимость ускорения свободного падения от географической широты. Эксперименты показывают, что ускорение свободного падения зависит от географической широты: чем ближе к полюсу, тем оно больше. Это объясняется действием центробежной силы. Во-первых, точки земной поверхности, расположенные на более высоких широтах, ближе к оси вращения и, следовательно, при приближении к полюсу расстояние 4b43b0aee35624cd95b910189b3dc231.png от оси вращения уменьшается, доходя до нуля на полюсе. Во-вторых, с увеличением широты угол между вектором центробежной силы и плоскостью горизонта уменьшается, что приводит к уменьшению вертикальной компоненты центробежной силы.

Это явление было открыто в 1672 году, когда французский астроном Жан Рише, находясь в экспедиции в Африке, обнаружил, что у экватора маятниковые часы идут медленнее, чем в Париже. Ньютон вскоре объяснил это тем, что период колебаний маятника обратно пропорционален квадратному корню из ускорения свободного падения, которое уменьшается на экваторе из-за действия центробежной силы

"

"

В школьных учебниках законы Ньютона излагаются как истина в последней инстанции, хотя для их формулировки Ньютону пришлось ввести пять новых сущностей. Этими пятью сущностями являлись масса, как мера материи, сила гравитации, силы инерции, и инерциальные и гравитационные свойства массы. Все эти пять сущностей были введены Ad hoc, (ад хок от лат. ad hoc - к этому, для данного случая, для этой цели). Так, например, силы гравитации и гравитационные свойства масс были введены для объяснения падения тел на Землю и объяснения космических явлений, а центробежные силы инерции объясняли почему космические тела вращаются друг вокруг друга, а не падают друг на друга под действием гравитации. Соответственно, очередной задачей науки стало независимое подтверждение существования каждой из введенных сущностей. Самым существенным шагом в этом направлении был принцип эквивалентности, открытый в ходе эксперимента. Экспериментально было доказано, что центробежная сила действительно существует, что ее величина равна по величине центростремительной силе, вызывающей движение тела с ускорением, т.е. Fцс = Fцб.= MV2/R, где Mи R масса, скорость и радиус круга вращения.

 Давайте рассмотрим легко осуществимый эксперимент.

 

496635801_5.jpg

В этом эксперименте шарик, имеющий массу М,  вращается на пружине.  К нему присоединен динамометр, измеряющий силу натяжения пружины. В этой системе мы можем измерить орбитальную  скорость движения шарика V, центростремительную Fцс и центробежную силу Fцб и радиус орбиты R.
В ходе эксперимента мы можем менять скорость вращения шарика на орбите и, соответственно, радиус отбиты. При увеличении скорости вращения увеличивается радиус орбиты, скорость движения шарика по орбите и возрастает центростремительная и центробежная силы. 

Fцс = М V2/ R ,           Fцб = М V2/R  

 условие устойчивости     Fцс= - Fцб

 

"

"Одним из таких физических феноменов является центробежная сила. Рассмотрим хорошо известную физическую систему – маятник (рис.6)

Дифференциальное уравнение математического маятника простое на вид, но оно не решается в виде элементарных функциях, так как во втором члене переменная ? входит в виде функции sin(?).

revolucio3_image012.gif                                                           (1)

Где, g – ускорение свободного падения, l – длина маятника, ? – угол отклонения маятника от вертикали.

 

revolucio3_image013.gif

Рис.6. Маятник.

            Не будь трения, маятник, раз отведенный от вертикали на угол ?, мог бы колебаться вечность. И для такого маятника справедливость закона сохранения энергии проявляется в том, что у него, отведенного от вертикали на 90 градусов, в нижней точке, соблюдается равенство кинетической энергии разнице потенциальных энергий между верхним и нижним положением маятника. Соотношение простое

П = К или M*g*h = M*v2/2                                                              (2)

П – потенциальная энергия на максимальной высоте, К – кинетическая энергия на минимальной высоте, M – масса маятника, g – ускорение свободного падения, h – разница высот в положении маятника, v – скорость, с какой маятник «пролетает» нижнюю точку. Используя закон сохранения энергии и зная начальное отклонения маятника от вертикали, можно рассчитать скорость маятника в каждой точке.

При этом многие как-то забывают, что двигаясь по дуге окружности, маятник испытывает воздействие центробежной силы, которая является реальной внешней силой и указывает на соответствующую реакцию окружающей нас среды на изменение направления вектора скорости тела. Не пространства, а того, что заполняет все окружающее пространство. И имя этому одно – Эфир. Центробежную силу можно вычислить по формуле

Fц = М*v2/R или Fц = 2*K/R                                                          (3)

В формуле (2) Fц – центробежная сила, v – скорость перемещения массы M в вдоль искривлённой траектории, R - радиус кривизны траектории в точке, где скорость равна v. Можно даже утверждать, что на любые тела, даже те, которые двигаются по прямой, действуют центробежные силы. Так как радиус кривизны прямой линии равен бесконечности, то центробежная сила в этом случае равна нулю. Но если радиус кривизны траектории меньше бесконечности, то центробежная сила уже не равна нулю. Из формулы (3) следует, что центробежная сила присутсвует всегда, если тело движется по кривой траектории и обладается некой кинетической энергией К. Другой важной особенностью центробежной силы является то, что она всегда направлена перпендикулярно вектору скорости, в том же направлении, куда «смотрит» радиус-вектор R. А это означает, что центробежная сила не совершает работы над телом, которое двигается по изогнутой траектории, не участвует в энергетическом обмене между кинетической и потенциальной энергией тела, в данном случае, маятника.

Если подходить к центробежной силе с чисто математических позиций, то следует пересмотреть такое понятие как ускорение. Часто в учебниках как для школы, так и для институтов, под ускорением понимается первая производстная скорости по такому агрументу, как время. При этом предполагается, что скорость не меняет своего направления. Но, думаю, что под ускорением должна пониматься полная производная скорости. Изменение скорости во времени – это хорошо известное всем ускорение. А вот изменение скорости по осям координат – это уже и будет тем ускорением, которое мы воспринимаем как центробежную силу. И недостатком современной физической парадигмы является как раз то, что динамику процессов во времени ученые научились моделировать неплохо, но вот динамику отражения процесса внутри самого пространства, в самой среде, внутри которой осуществляется тот или иной процесс,  физики представляют себе плохо. Этот пробел надо срочно ликвидировать. ОТО и СТО А.Эйнштейна смоделировать правильную картину окружающего нас мира не  сможет. Это просто чистая кинематика, полигон для тренировки воображения, но реальность окружающего нас мира и виртуальность теорий Эйнштейна несовместимы.

Роль центробежной силы, как ответной реакции среды, особенная. Не нарушая энергетический баланс у самого тела, создавшего центробежную силу, сила эта оказывает силовое воздействие на само тело и тела, с которыми исследуемое, двигающееся по кривой линии, тело имеет те или иные связи. Пусть маятник в верхней точке закреплен с помощью оси или шарнира на более массивном теле, например, потолке или массивной балке. И при колебаниях маятник оказывает на точку подвеса уже воздействие не с силой, равной весу тела P = M*g, а сила эта, если отклонение ? не превышает 90 градусов, колеблется между неким минимумом P*cos(?) и максимумом P + Fц. Если мы отклоним маятник на 60 градусов, то при колебаниях такого маятника в самой нижней точке на шток и ось будет действать сила, равная 2*Р, при отклонении на 90 градусов – 3P, а при отклонении на 180 градусов – 5P. Это уже заслуживает самого пристального внимания, так как эту «составную» силу можно заставить выполнять работу. Если заставить маятник принудительно вращаться вокруг точки подвеса с угловой скоростью ?, то можно эту «составную» силу довести до очень больших значений, а выработку энергии можно будет поставить на промышленный поток.

При этом, создавая такую огромную силу, вращая маятник (эксцентрик) вокруг его оси (точки крепления), энергию придется тратить только на первоначальное раскручивание эксцентрика, а далее только на возмещение потерь энергии на трение. А вот сама центробежная сила дается нам Природой даром, как реакция среды (Эфира) на перемещение тела по криволинейной траектории. Чем меньше будет радиус кривизны траектории тела, тем больше будут центробежная сила. Теоретически центробежную силу можно сделать настолько большой, насколько это позволит реализовать прочность материалов, обеспечивающие и ограничивающие движение тела строго по заданной траектории.

Вот именно эта реакция среды и совершает ту работу, которую многие называют, кто сверх'единичной, кто свободной, а кто халявой. Но это только в том случае, если удастся силы реакции среды заставить это сделать. В этом как раз и состоит искусство и гениальность некоторых исследователей и изобретателей, многие из которых создают свои изобретения и совершают великие открытия, опираясь исключительно на свою интуицию и уверенность в своей правоте. Часто такие гении даже не знают, где можно применить их изобретение или открытие. Например, когда Фарадея спросили,  где можно использовать его неказистые электромоторы, то он высказал то, что первым пришло в его голову – в игрушках.

revolucio3_image015.jpg

Рис.7. Закономерности при движении тела по криволинейной траектории.

            Отразим на рис.7. известные законы физики. Пусть тело М перемещается по траектории S из начальной верхней точке к конечной нижней точке. В начальном положении она обладает потенциальной Пн и кинетической энергией Кн, в конечной точке тело уже будет обладать потенциальной энергией Пк и кинетической энергией Кк. В некой промежуточной точке тело М обладает потенциальной энергией П и кинетической энергией К. С соотвествии с законом сохранения энергии Пн + Кн = П + К = Пк + Кк = С. С – это сумма потенциальной и кинетической энергии, которая согласно ЗСЭ остается постоянной вдоль всей траектории S. Но траектория S криволинейная, поэтому кривизна трактории на некоторых участках не будет равна нулю. Радиус кривизны в каждой точке траектории S можно найти либо по формулам, либо численным методом, либо просто измерить. И если радиус R кривизны траектории в точке, где находится тело М, не равен нулю, то на тело М со стороны среды действует центробежная сила Fц, величину которой можно вычислить по формуле (3) – Fц = 2*К/R.

            О законе сохранения энергии все знают, а некоторые яростно защищают, если создавший интересный аппарат изобретатель начинает утверждать, что этот аппарат не подчиняется закону сохранения энергии. Считаю, что закон сохранения энергии (ЗСЭ) при любом взаимодействии соблюдается всегда. Но с другой стороны многие просто забывают о таком феномене, как центробежная сила.

            Эта сила всегда направлена в том же направление, что и радиус кривизны в данной точке, одновременно она составляет прямой угол с мгновенной скоростью, т.е., с касательной к траектории в точке нахождения тела M. По модулю центробежная сила Fц может быть маленькой, но может быть запредельно большой. И когда сила Fц оказывается большой, то это может сопровождаться некими эффектами, которые будут оцениваться (и не без основания) в форме сверх'единичного эффекта. Как производная скорости по координатам центробежная сила не подчиняется законам относительности, где определяющим аргументами являются время и скорость. Она, если не неизменна в любой системе координат, то по крайней мере в любой системе координат будет иметь конечное значение, никогда не превращаясь в ноль.  И в любом случае на «перелив» кинетической энергии в потенциальную и обратно вдоль траектории тела центробежная сила не влияет.

            Нами уже было отмечено, что колебания простого маятника сопровождаются формированием центробежной силы, величина которой в крайних положениях равна нулю, так как равна нулю скорость груза, а значит и кинетическая энергия, а в самой нижней точке (точке устойчивого равновесия) центробежная сила может достигать заметной величины. Если максимальный угол отклонения маятника составляет 60 градусов, то в нижней точке к весу P добавляется Fц, равная весу тела P. Если угол отклонения составит 90 градусов, то цетробежная сила в нижней точке будет равна 2*P, если угол отклонения сотавит 180 градусов, то центробежная сила в самой нижней точке будет равна 4*P.

            Следовательно, даже маятник с малой амплитудой колебаний воздействует на точку крепления стержня и сам стержень с переменной силой. И если мы исследуем только сам маятник, ось которого жестко связана с массивным телом, таким как Земля, то центробежную силу можно не учитывать, если нам нужно знать только кинематические характеристики маятника. Но если нам необходимо рассчитать диаметр стержня или троса, чтобы он не оборвался при колебаниях, то учитавать центробежную силу уже надо. Или если маятник используется как источник переменной силы в таком маятнике, как маятник Милковича, то также необходимо не просто учитывать наличие переменной центробежной силы, но также уметь правильно расчитать силовые и мощностные характеристики всей конструкции, да еще при этом найти в себе силы и волю, чтобы дать отпор борцам с лженаукой.

"


Сообщение отредактировал Maykl: 23 December 2015 - 11:31

  • 0

#1971 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 December 2015 - 11:31

Уже же далsmile.png

https://forum.ski.ru...22850&p=2004657

И читать нужно внимательноwink.png . Там есть все необходимые рекомендации как для обычного снежнгого покрытия так и для жесткого типа льда в Снежке. 

там есть, как использовать фиктивную силу. т.е силу. которой нет))) Вы же сами сказали что ее нет. Дать ссылку?

или она есть? Тогда  вы врали, что она фиктивная?)))

Если человек советует использовать фиктивную силу, думаю, нет смысла  его читать.

Это любой может написать:;едьте смело, кантуйтесь сильней, поворачивайте лучше и т.д.

Короче, несерьезный горнолыжник  Майкл оказался -не может даже простую практическую задачу решить. на основе формул, которые сам же и приводил 

ВЫ продолжайте. продолжайте  обнажать свое невежество. Вам же хуже


  • 0

#1972 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 December 2015 - 11:32

там есть, как использовать фиктивную силу. т.е силу. которой нет))) Вы же сами сказали что ее нет. Дать ссылку?

или она есть? Тогда  вы врали, что она фиктивная?)))

Если человек советует использовать фиктивную силу, думаю, нет смысла  его читать.

Это любой может написать:;едьте смело, кантуйтесь сильней, поворачивайте лучше и т.д.

Короче, несерьезный горнолыжник  Майкл оказался -не может даже простую практическую задачу решить. на основе формул, которые сам же и приводил 

ВЫ продолжайте. продолжайте  обнажать свое невежество. Вам же хуже

https://forum.ski.ru...22850&p=2005429


  • 0

#1973 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 December 2015 - 11:52

Продолжим обучениеlaugh.png

 

"

Че-то плохо вам помогает обучение. Практическую задачу -то неспособны решить в результате

В алхимию батенька вдарились)))

"При этом многие как-то забывают, что двигаясь по дуге окружности, маятник испытывает воздействие центробежной силы, которая является реальной внешней силой и указывает на соответствующую реакцию окружающей нас среды на изменение направления вектора скорости тела. Не пространства, а того, что заполняет все окружающее пространство. И имя этому одно – Эфир"

https://ru.wikipedia...i/Эфир_(физика)

 


  • 0

#1974 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 December 2015 - 11:53

Начнем с того. что это Майкл пишет, что это фиктивная сила/

Где я говорил, что нет силы инерции? она есть. С такой силой  лыжник.  действует на склон . Если сила действует на тело, то должно быть ускорение. а тело при отсутствии других сил движется равномерно. 

При "врезании" тела в опору  ускорение для цМ направлено от опоры. Значит и силы  направлены от опоры

Скажите amazurov, если в повороте перегрузка 4 Жэ.  то можно заменить эту перегрузку, положив штангу на плечи  с массой в 3 раза большей массы человека?

В уравнение движения  для ЦМ человека никакая ЦБС не входит. иначе бы человек не поворачивал, т.к ЦБС равна центростремительной силе.и противоположна по направлению. 

 

 
 

вот, и напишите нам уравнение движения лыжника в повороте в инерциальной системе, куда бы входила  и ЦБС. По Ньютону. конечно

ты просто не понимаешь что можно рассматривать движение разными физическими аспектами. Есть некие законы сохранения разных величин... есть рассмотрение поворота в разных сторон.. А есть конкретно решение уравнения движения.... но тогда тебе придется включать силы внутри горнолыжника - мышцы.... вот тут пардоньте - я бы посмотрел хотя бы на постановку задачи...

Поэтому есть некие правильно обоснованные причины вводить "фиктивные" силы для рассмотрения конкретных моментов. Если ты против - решай уравнения... не там ЦБС. Там только MG, склон и уж извини биомеханика ГЛыжника - но это увольте, не копенгаген. 


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#1975 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 December 2015 - 11:56

ты просто не понимаешь что можно рассматривать движение разными физическими аспектами. Есть некие законы сохранения разных величин... есть рассмотрение поворота в разных сторон.. А есть конкретно решение уравнения движения.... но тогда тебе придется включать силы внутри горнолыжника - мышцы.... вот тут пардоньте - я бы посмотрел хотя бы на постановку задачи...

Поэтому есть некие правильно обоснованные причины вводить "фиктивные" силы для рассмотрения конкретных моментов. Если ты против - решай уравнения... не там ЦБС. Там только MG, склон и уж извини биомеханика ГЛыжника - но это увольте, не копенгаген. 

Есть движение лыжника с постоянной линейной скоростью по дуге окружности на горизонтальной плоскости. вот и опишите движение его ЦМ  во времени с учетом того , что на него действует  некая ЦБС.

координата равна ускорению на квадрат времени/2. А ускорение равно сумме сил, деленную на массу.. Какое будет ускорение, если есть ЦБС. которая приложена к цМ?  Ноль

При описания движения цМ внутренние силы взаимно компенсируются.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 December 2015 - 12:03

  • 0

#1976 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 December 2015 - 12:15

Есть движение лыжника с постоянной линейной скоростью по дуге окружности на горизонтальной плоскости. вот и опишите движение его ЦМ  во времени с учетом того , что на него действует  некая ЦБС.

координата равна ускорению на квадрат времени/2. А ускорение равно сумме сил, деленную на массу.. Какое будет ускорение, если есть ЦБС. которая приложена к цМ?  Ноль

При описания движения цМ внутренние силы взаимно компенсируются.

я же тебя просил спокойно с самим собой разобраться - расставить все точки. А в твоем сумбуре я не хочу разбираться уже который раз. Я вот даже из-за тебя Майклу не могу возразить ((( даже не знаю как найти подвох в его доводах. Хотя конечно объем его ответов неподнимаем в чтении.

Я тебя просил привести теорему (слабо доказанную) Ника-Степаныча и твое согласие с ней... далее скажу некие следствия из нее. Но пока жду изложение теоремы


  • 0

#1977 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 December 2015 - 12:20

Че-то плохо вам помогает обучение. Практическую задачу -то неспособны решить в результате

В алхимию батенька вдарились)))

"При этом многие как-то забывают, что двигаясь по дуге окружности, маятник испытывает воздействие центробежной силы, которая является реальной внешней силой и указывает на соответствующую реакцию окружающей нас среды на изменение направления вектора скорости тела. Не пространства, а того, что заполняет все окружающее пространство. И имя этому одно – Эфир"

https://ru.wikipedia...i/Эфир_(физика)

Все же хреново у тебя индеец с образованиемnea.gif

 

  Эйнштейн А. Теория относительности. — Ижевск: НИЦ «Регулярная и хаотическая динамика». — 2000, 224 с.

В книге собраны наиболее существенные работы и лекционные курсы создателя СТО и ОТО А. Эйнштейна. Этот материал актуален и сегодня, так как до сих пор не существует настолько глубокого изложения предмета, как у самого Эйнштейна.

Предназначена для студентов физиков и математиков, некоторые разделы доступны учащимся специализированных физических школ.

 

Цитата:

"Резюмируя, можно сказать, что общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами; таким образом, в этом смысле эфир существует. Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира; действительно, в таком пространстве не только было бы невозможно распространение света, но не могли бы существовать масштабы и часы и не было бы никаких пространственно - временных расстояний в физическом смысле слова. Однако этот эфир нельзя представить себе состоящим из прослеживаемых во времени частей; таким свойством обладает только весомая материя; точно так же к нему нельзя применять понятие движения."

http://lib.sernam.ru...k_tot.php?id=82


Сообщение отредактировал Maykl: 23 December 2015 - 12:21

  • 0

#1978 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 December 2015 - 12:21

я же тебя просил спокойно с самим собой разобраться - расставить все точки. А в твоем сумбуре я не хочу разбираться уже который раз. 

Я тебя просил привести теорему (слабо доказанную) Ника-Степаныча и твое согласие с ней... далее скажу некие следствия из нее. Но пока жду изложение теоремы

это я вас попросил написать уравнение движения по окружности. чтобы там присутствовала цБС.  ВЫ же утверждали, что на  появляется , как только лыжник начинает ехать по окружности

 

.. в повороте у нас к силе тяжести добавляется ЦБС...

 

Насчет теоремы. Вернитесь к началу темы, там ссылка на статью Ника с теоремой


  • 0

#1979 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 December 2015 - 12:23

ты просто не понимаешь что можно рассматривать движение разными физическими аспектами.

Да все он понимает...просто в дурку играет. Причем в каждых темах... на этом и других форумах.


Сообщение отредактировал Maykl: 23 December 2015 - 12:25

  • 0

#1980 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 December 2015 - 12:32

 

 

Насчет теоремы. Вернитесь к началу темы, там ссылка на статью Ника с теоремой

Не буду - я прошу дать теорему и согласие с ней - насколько помню там пара строк. Что - стремно стало? согласиться или опровергнуть?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных