Сообщений в теме: 2507

[MrAlexZ]

Верьте кому хотите.

Физику нужно было раньше учить.

Учиться ни когда не поздно.

Ну поучите, что вам стоит.

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 28 October 2013 - 01:18

[MrAlexZ]

Все понятно.

Осталось только объяснить что такое "на входе" и "на выходе".

Попробуйте Гугель.

[17-й]

Вот люблю я "физиков" Всех могут запутать.

То, что вы пишите есть условие механического равновесия, которого в повороте на ГЛ просто нет и быть не может, хотя бы потому, что движение в повороте не есть ни равноменое и прямолинейное, ни врашательное без касательного ускорения.

Так чта, ваше допущение не верно

Кстати, вот вам картинка из другого спорта, почему ребятa не падают?

 

 

MrAlexZ:"Первое заявление вы мне приписываете, я, такого, ни когда не произносил." Требую сатисфакции на 27-метровых по трассе гиганта.

А вы, со вторым, разве не согласны. "

покажите свое  видео на внешней без ангуляции. Если взять обычное вращение по окружности, то равнодействующая реакции опоры должна пройти через ЦМи ботинки. Если тело прямое реакция опоры перпендикулярна поверхности лыж и пройдет выше ЦМ, если попытаться ехать на внешней только. На внутренней можно без ангуляции

 

Сообщение отредактировал 17-й: 28 October 2013 - 10:35

[17-й]

Дык, они у Alex_63, вроде к разным точкам приложены. цб+mg к ЦМ, а реакция опоры к точке опоры. 

Хотите  сказать, что если к разным точкам тела приложены силы, которые в сумме дают  ноль,. ЦМ будет "выброшен", т.е получит ускорение в инерциальной системе отсчета?

И, вообще. зачем ангуляция нужна Вам даже на выходе? Езжайте в вечном заклоне, препятствий нет.Загружайте после ЛПС внутреннюю ногу больше, чем внешнюю и выход из поворота обеспечен

"И путь у ЦМ будет короче и быстрее."

Сообщение отредактировал 17-й: 28 October 2013 - 08:51

[Летающий Лом]

Верьте кому хотите.

Физику нужно было раньше учить.

Не нужно. Не думаю, что тот же Хиршер или Лигите знают физику лучше чем твои оппоненты.

[17-й]

Не нужно. Не думаю, что тот же Хиршер или Лигите знают физику лучше чем твои оппоненты.

Блин. который раз соглашусь с тобой. Думаю. чтоб кататься как Л и Х, даже вредно учить физику. А, вот, натренировать  таких, как Х и Л. учить физику надо Ты ж знаешь, в инфизкульте физику  учат вовсю Давай вернемся к ангуляции. Как ты думаешь, почему ГГ  в своей СОВРЕМЕННОЙ методике начального обучения разбивает фазы поворота совсем не так , как в начале книги для старперов? Надеюсь, ты не думаешь, что в 15 лет детям скажут, что теперь фазы другие и  ты, Петя, например плохо кантуешься в фазе 2 вместо 3. Этак  ученик совсем разучится ездить. А, ведь, в этот раздел , в основном, заходят люди, желающие научиться ездить с нуля. Им , как раз и нужна современная  методика))))

 При начальном обучении необходимо четко разделять фазы поворота и соответсвующие им навыки.

 Первая фаза-отпускание кантов и снижение давления с происходящей при этом перебалансировкой

Вторая фаза-врезание лыжи и выпускание ног из-под корпуса (с незначительной ангуляцией)

Третья фаза -увеличение давления и соответственно прогиба лыж"

Сообщение отредактировал 17-й: 28 October 2013 - 08:53

[mcureenab]

Хотите  сказать, что если к разным точкам тела приложены силы, которые в сумме дают  ноль,. ЦМ будет "выброшен", т.е получит ускорение в инерциальной системе отсчета?

И, вообще. зачем ангуляция нужна Вам даже на выходе? Езжайте в вечном заклоне, препятствий нет.Загружайте после ЛПС внутреннюю ногу больше, чем внешнюю и выход из поворота обеспечен

"И путь у ЦМ будет короче и быстрее."

 

А не лучше сразу на внутренней ехать? Тогда путь ЦМ еще короче и быстрее станет.

[Peterzt]

А, вот, натренировать  таких, как Х и Л. учить физику надо Ты ж знаешь, в инфизкульте физику  учат вовсю

Вчера, в Зельдене, было наглядно видно, как знание физики тренером помогает стартовав 36, приехать 44.

[Во блин! Имя забыл!]

...

    Заклон и ангуляция используются на разных этапах поворота. Заклон главным образом на входе и в самом повороте, а ангуляция на выходе. Если скорость недостаточна для заклона в самом повороте, то он применяется только на входе, если скорость совсем маленькая, то придется ангулировать с самого начала.

...

+100500

[mcureenab]

Хотите  сказать, что если к разным точкам тела приложены силы, которые в сумме дают  ноль,. ЦМ будет "выброшен", т.е получит ускорение в инерциальной системе отсчета?

И, вообще. зачем ангуляция нужна Вам даже на выходе? Езжайте в вечном заклоне, препятствий нет.Загружайте после ЛПС внутреннюю ногу больше, чем внешнюю и выход из поворота обеспечен

"И путь у ЦМ будет короче и быстрее."

 

В свободном катании такой подход возможен. Это такое маятниковое движение. А на трассе поворот нужно закруглять так, чтобы попадать в следующие ворота и перекантовку очень быстро выполнять.

[Летающий Лом]

Вчера, в Зельдене, было наглядно видно, как знание физики тренером помогает стартовав 36, приехать 44.

Да, Зельден все показал и расставил по своим местам.

В новом сезоне, паходу ангуляции сказали нет-)))

 

Из того что бросилось в глаза мне, как чайнику, что очень многих выбрасывает в новый поворот на внутреннюю ногу( и у меня такое бывает..-))) ) Причём, я знаю что это не верно, но факт остаётцца фактом. При нынешней технике, надо быть готовым и уметь заходить с внутренней ноги.(Хиршер, Лигити).

Есчо отметил французов. Видимо это особенности ихней школы. Едут в принципе как Лигити и Хиршер, но внутреннюю ногу акцентированно приподнимают в перекантовке. Поэтому их меньше выкидывает на внутреннюю при входе.

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 28 October 2013 - 09:24

[17-й]

В свободном катании такой подход возможен. Это такое маятниковое движение. А на трассе поворот нужно закруглять так, чтобы попадать в следующие ворота и перекантовку очень быстро выполнять.

Быстро внутреннюю ногу выпрямил и закруглил, куда надо))Странно, что люди не понимают, что при одной и той же линейной скорости движения ЦМ путь в трассе будет короче с ангуляцией, т.е время будет меньше

Сообщение отредактировал 17-й: 28 October 2013 - 12:28

[Летающий Лом]

Быстро внешнюю ногу выпрямил и закруглил, куда надо))Странно, что люди не понимают, что при одной и той же линейной скорости движения ЦМ путь в трассе будет короче с ангуляцией, т.е время будет меньше

Ну ладно уже-)) Смотрел Зельден?

ты видел как лидеры заходят в поворот...точнее где? У флага нынче поворот уже заканчиваетцца-))

[17-й]

Ну ладно уже-)) Смотрел Зельден?

ты видел как лидеры заходят в поворот...точнее где? У флага нынче поворот уже заканчиваетцца-))

 

Ну. правильно, у флага заканчивается. а после флага, т.е с ЛПС начинается. Т.е вход  в поворот происходит сразу после флага

Читай ГГ. оН то же самое пишет. уже . в современном представлении

  в начальном обучении необходимо четко разделять фазы поворота и соответсвующие им навыки.

 

 Первая фаза-отпускание кантов и снижение давления с происходящей при этом перебалансировкой

http://video.eurospo...vid299371.shtml

 

И где тут вход с заклона?Ты, надеюсь понимаешь, что первая фаза это есть вход в поворот?  Заклон-это положение тела в воздухе и больше нигде. Старперы  вы все, ребята! , Как же прав Великий Rarebird!!!

"Как же сильно мы, человеки разумные, зависимы от сформированных когда-то в наших мозгах идей!

Которые формируются далее в определенное мировозрение, которое мы изменить уже не властны, так как

охраняем как псы цепные наши сформированные идеалы, боясь признаться себе в неправильно выбранном пути и жалея время на это затраченное, и превозносим идолов их создавших.

Аминь!"

Если  два человека едут ПО ТРАССЕ с одинаковой скоростью в заклоне и с ангуляцией, то общий наклон корпуса у них одинаковый, но у человека с ангуляцией лыжи едут по более крутой траектории. Соотственно, прямые участки на траектории у человека с ангуляцией будут длиннее. это значит, что трасса будет пройдена быстрее

ПРосто, чтоб казалось , что человек едет без ангцуляции, надо ехать гигант со скоростью 80км/ч по радиусам поворота метров 10. Будет , как с сусликом  ангуляция есть, а ее не видно))))

Но слово мое обращено к новичкам, а не закостневевшим в своих представлениях старперам.. Надеюсь новички из сказанного здесь  сделают правильный вывод и будет ездить так  как учит ГГ в его современной методике начального обучения, т.е с бедренной ангуляцией при входе))))

Сообщение отредактировал 17-й: 28 October 2013 - 11:16

[Летающий Лом]

Ну. правильно, у флага заканчивается. а после флага, т.е с ЛПС начинается. Т.е вход  в поворот происходит сразу после флага

Читай ГГ. оН то же самое пишет. уже . в современном представлении

  в начальном обучении необходимо четко разделять фазы поворота и соответсвующие им навыки.

 

 Первая фаза-отпускание кантов и снижение давления с происходящей при этом перебалансировкой

http://video.eurospo...vid299371.shtml

 

И где тут вход с заклона?  Заклон-это положение тела в воздухе и больше нигде. Старперы  вы все, ребята! , Как же прав Великий Rarebird!!!

 

 

 

Да в каждом повороте,у Лигите вход с заклона. Да , он в воздухе. А что это меняет??

Мы вот так катаемся и хотим так катацца.... А вот ты-похоже так не хочешь ездить.

 

http://www.youtube.c...h?v=AF8Vn_C8Ue0

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 28 October 2013 - 11:20

[17-й]

Да в каждом повороте,у Лигите вход с заклона. Да , он в воздухе. А что это меняет??

Мы вот так катаемся и хотим так катацца.... А вот ты-похоже так не хочешь ездить.

 

http://www.youtube.c...h?v=AF8Vn_C8Ue0

Дык, многие хотят кататься  так, чтоб заклон был в воздухе, но не на склоне. И я тоже. Только трасса быстрее проходится, когда  едешь по склону с ангуляцией, Почему так, я уже объяснил. Чем меньше скорость, тем больше ангуляция, чем больше скорость, тем ангуляция меньше, но она ВСЕГДА есть. и ГГ это понимает

Уверяю тебя, в заклоне ездить проще, чем с ангуляцией. 

Сообщение отредактировал 17-й: 28 October 2013 - 11:36

[Во блин! Имя забыл!]

...
Мы вот так катаемся и хотим так катацца.... А вот ты-похоже так не хочешь ездить.
...

Ломыч, ты что ль едешь? Ангулировал бы чуть-чуть напротив оператора - не споткнулся бы ну или ехать надо было быстрее...
А ты валишься вот у тя внешняя и слетает несколько раз ты споткнулся так

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 28 October 2013 - 11:44

[Летающий Лом]

 

Дык, многие хотят кататься  так, чтоб заклон был в воздухе, но не на склоне. И я тоже. Только трасса быстрее проходится, когда  едешь по склону с ангуляцией, 

Тут уже , если говорить про трассу с вешками, уже дело даже не в ангуляции. А скорее в траектории твоего движения между вешками. Твой технический арсенал не позволяет удачно  двигаться по ней иначе, как тока с ангулированием.

 

 

 

Посмотри на Лигите с..28-29 сек. своего видео. Там чётко все видно. У него очень ранний вход в поворот! А для этого и нужно, выезжать на две короткие и с заклоном впрыгивать в новый поворот.

 

А ты , по видимому, если и пытаешься ехать заклоном, но не меняешь траекторию по трассе. Едешь как с ангулированием..А заклон позволяет намного раньше начать поворот..если конечно и до этого все выполненно верно.

[17-й]

Тут уже , если говорить про трассу с вешками, уже дело даже не в ангуляции. А скорее в траектории твоего движения между вешками. Твой технический арсенал не позволяет удачно  двигаться по ней иначе, как тока с ангулированием.

 

 

 

Посмотри на Лигите с..28-29 сек. своего видео. Там чётко все видно. У него очень ранний вход в поворот! А для этого и нужно, выезжать на две короткие и с заклоном впрыгивать в новый поворот.

 

А ты , по видимому, если и пытаешься ехать заклоном, но не меняешь траекторию по трассе. Едешь как с ангулированием..А заклон позволяет намного раньше начать поворот..если конечно и до этого все выполненно верно.

Я тебе там общий подход объяснил. Если два человека едут по трассе так, что объезжают вешки с одинаковой линейной скоростью, то человек с ангуляцией проедет трассу быстрее, потому что у него путь короче. На рис траектория с прямыми участками-едет с ангуяцией, сопряженные дуги-без ангуляции. Линейная скорость одинакова.

Поэтому, человек всегда будет добавлять ангуляцию к заклону, чтоб быстрее проехать, и эта добавка будет тем больше, чем меньше скорость. ПРи моих скоростях эта добавка должна быть большой, иначе в заклоне я буду ехать в два раза медленнее..Если я освою гигант на скорости 70км/ч с повротами  радиусом 10м, ангуляция будет еле заметна. но их не освою не потому, что не умею. а потому что сил физических не хватит.

Кстати, психологически вестибюлярный аппарат воспринимает направление равнодействующей силы как направление силы тяжести. В этом смысле человек, едущий в заклоне, стоит над лыжами в бОльшей степени, чем с ангуляцией))))

PS батенька, вход в поворот на 25 сек, читай

Первая фаза-отпускание кантов и снижение давления с происходящей при этом перебалансировкой))))

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал 17-й: 28 October 2013 - 12:25

[mcureenab]

Быстро внешнюю ногу выпрямил и закруглил, куда надо))Странно, что люди не понимают, что при одной и той же линейной скорости движения ЦМ путь в трассе будет короче с ангуляцией, т.е время будет меньше

 

Выпрямил ногу для закругления поворота = толкнул тушку вверх по склону. А это замедление движения. Хотя для свободного катания так даже прикольнее. Больше накатать можно за один сеанс.

 

Летающий Лом, попробуй внешнюю руку выше поднимать (в небо её). А так, похоже, внешнее плечо опущено, в пояснице ангуляция возникает.