Сообщений в теме: 2014

[Гойко Митич]

Согласен. Для малых скоростей этот толчок ногой - необходимый элемент тнхники.

Но я имел ввиду случай движения с предельной для данной трассы скоростью.

тут  такое дело.  Расстояния между воротами меняются, крутизна склона меняется. Все время приходится туда сюда ногами работать

[Antry]

Вот ты какой упрямый.Перегиб вообще не при делах Уже сто раз писали, что экспериментально установлено,  на плоском склоне  во всех воротах у всех лыжников происходит подъем ЦМ, хотя ноги сгибаются. 

Не вижу противоречия. Если мастер в повороте практически касается задом склона и ноги у него выпрямлены в процессе объезда вешки, то в момент перекантовки цт поднят над лыжами по крайней мере на высоту голени если ноги сильно согнуты. В результате мы имеем: ноги сгибаются, цт поднимается. 

Если вы не тренируетесь для выступления на чемпионате России в слаломе, то сгибать ноги между поворотами совсем необязательно, можно их разгибать и тоже повороты будут неплохо получаться.

[Гойко Митич]

Не вижу противоречия. Если мастер в повороте практически касается задом склона и ноги у него выпрямлены в процессе объезда вешки, то в момент перекантовки цт поднят над лыжами по крайней мере на высоту голени если ноги сильно согнуты. В результате мы имеем: ноги сгибаются, цт поднимается. 

 

Опять 25. Если ЦМ удалился от склона, значит возникла сила направленная  от склона и превышающая силу тяжести Откуда эта сила возникла?. Это и есть виртуальный бугор, обусловленный эффектом шеста. На склоне бугра нет, а ЦМ лыжника  удаляется от слона

Вообще, не имеет значения, касается мастер склона задом  или нет Всегда при пересечении траекторий лыж и ЦМ возникает  сила направленная от склона. Просто в случает касания это слишком очевидно

Я уже говорил, что даже на скоростях, при которых едет второразрядник, в  современной трассе слалома ноги надо сгибать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 May 2018 - 11:05

[Antry]

На лыжах можно кататься по-разному. Можно поворачивать так что цт при перекантовке буде подниматься (это традиционное катание), можно так (нетрадиционно), что при перекантовке цт будет ниже чем в дуге, можно изобразить поворот такой что цт будет на одном уровне от склона на протяжении всего спуска - это всё на усмотрение катальщика. В любом случае сил будет две - сила реакции и сила тяжести.

А вот идея с заменой трёхмерного виртуального бугра виртуальным одномерным шестом мне кажется плодотворной. Научные объяснения катания значительно упростятся. По крайней мере термин "виртуальный бугор, обусловленный эффектом шеста" явно претендует на научную новизну.

[Гойко Митич]

На лыжах можно кататься по-разному. Можно поворачивать так что цт при перекантовке буде подниматься (это традиционное катание), можно так (нетрадиционно), что при перекантовке цт будет ниже чем в дуге, можно изобразить поворот такой что цт будет на одном уровне от склона на протяжении 

Нет, при перекантовке всегда существует локальный подъем ЦМ. Просто, если это подъем небольшой,  а это зависит от скорости и крутизны поворота, то лыжник, практически тут же приземляется. и начинает дугу из низкого положения

[Гойко Митич]

. По крайней мере термин "виртуальный бугор, обусловленный эффектом шеста" явно претендует на научную новизну.

Это я в 2010 такое обоснование ввел. Так что уже старо

[Antry]

Нет, при перекантовке всегда существует локальный подъем ЦМ. Просто, если это подъем небольшой,  а это зависит от скорости и крутизны поворота, то лыжник, практически тут же приземляется. и начинает дугу из низкого положения

 

Ну почему я не могу сделать плавный некрутой поворот на выпрямленных ногах и в конце дуги начать приседать, в приседе сделать перекантовку и снова начать выпрямляться делая новый поворот ? Другое дело что так никто не делает, но физика это не запрещает и все силы  остаются те ми же самыми.

В 2010 году я теорией поворотов не интересовался, поэтому отстал от последних достижений науки. Для меня всё в новинку - и центробежные силы, и виртуальные бугры (теперь уже с шестами), и закритические скорости,  кажется ничего не упустил, ну ещё радиус поворота, стремящийся к нулю при угле стремящимся к прямому, а иначе поворот-то  не настоящий.

[Veler]

Не понимаю, вроде речь идет о резаном ведении лыж, а в основном все видео с какими то дрифтами!

[Гойко Митич]

Ну почему я не могу сделать плавный некрутой поворот на выпрямленных ногах и в конце дуги начать приседать, в приседе сделать перекантовку и снова начать выпрямляться делая новый поворот ?

На видео выше. примерно, так и происходит.  Однако сам момент перекантовки  очень короток и поэтому трудно заметить локальный подъем ЦМ. Чтобы "подобрать" ноги при перекантовке должен быть некоторый пусть небольшой импульс вверх. Сам же говорил, голени имеют конечную длину и при перекантовке надо через них перебраться

[Гойко Митич]

Не понимаю, вроде речь идет о резаном ведении лыж, а в основном все видео с какими то дрифтами!

Обсуждается, почему лыжник между дугами  поднимается.  это актуально и для резаных, и нерезаных поворотов

[selfit57]

Мне кажется, очень хорошая идея!

Странно, почему классеку проповедовал на видео Марникс, а не свой карвинг?

[AntonA]

Заметь, минимум 30 лет назад люди  тоже задумывались о положении ЦМ относительно опоры. Разгрузка вверх есть, а нога не разгибается, а даже чуть сгибается

а что тебя тут так удивляет?  про рагрузку вниз-вверх это не относительно склона, а относительно точки опоры, о чем уже говорили много раз. ты же склон и лыжи грузишь через точку опоры, а не через вертикаль? И силы тоже приложены там же....

Сообщение отредактировал AntonA: 07 May 2018 - 21:47

[Гойко Митич]

а что тебя тут так удивляет?  про рагрузку вниз-вверх это не относительно склона, а относительно точки опоры, о чем уже говорили много раз. ты же склон и лыжи грузишь через точку опоры, а не через вертикаль? И силы тоже приложены там же....

Именно, что силы приложены в точке опоры. А  вектор силы раскладывается на три составляющих:по нормали к склону, вдоль ЛПС, и поперек ЛПС в плоскости склона  Понятия верх/низ введены в поле тяготения Земли.

Если при разгрузке ЦМ удаляется от склона -разгрузка вверх, приближается, т.е движется вниз,- разгрузка вниз 

А приближение к опоре у лыжника  -это разгрузка вбок Без загрузки по нормали, загрузки лыж быть не может

В твоей системе, где начало координат?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 May 2018 - 23:10

[AntonA]

Именно, что силы приложены в точке опоры. А  вектор силы раскладывается на три составляющих:по нормали к склону, вдоль ЛПС, и поперек ЛПС в плоскости склона  Понятия верх/низ введены в поле тяготения Земли.

Это мы уже обсуждали и не сошшлись во мнении.

1. Чойта раскладывается на три, а не на две, семь, 15, 25?

2. А вот как раз в каком поле - это и есть то на чем мы не сошлись. Я вот за другое поле. Равное сумме сил действующих на лыжника - центробежной и тяготения.

[Гойко Митич]

Это мы уже обсуждали и не сошшлись во мнении.

1. Чойта раскладывается на три, а не на две, семь, 15, 25?

2. А вот как раз в каком поле - это и есть то на чем мы не сошлись. Я вот за другое поле. Равное сумме сил действующих на лыжника - центробежной и тяготения.

1 на три потому что это минимальное количество осей координат, с помощью проекций на которые можно описать положение точки в пространстве. Если нравится вводи 100, Но эти сто будут описаны через три

2 В инерциальной системе нет центробежной силы,действующей на ЦМ лыжника.

А в неинерциальной системе связанной с лыжником, лыжник покоится Если мы помещаем начало координат в ЦМ лыжника, то ЦМ в этой системе вообще стоит на месте, Нет у него разгрузок  ни вверх, ни вниз

не говоря уж о том. что центробежная сила в неинерциальной системе -это фиктивная сила, позволяющая описать наблюдаемые явления. Силы возникают от взаимодействия объектов. А  для возникновения центробежной силы такое взаимодействие не находится

В общем,  удаление от  поверхности склона происходит  при изменении  нормальной реакции опоры и может происходить и при удалении от опоры и при приближении к опоре

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 May 2018 - 23:50

[AntonA]

2 В инерциальной системе нет центробежной силы,действующей на ЦМ лыжника.

А в неинерциальной системе связанной с лыжником, лыжник покоится Если мы помещаем начало координат в ЦМ лыжника, то ЦМ в этой системе вообще стоит на месте, Нет у него разгрузок  ни вверх, ни вниз

не говоря уж о том. что центробежная сила в неинерциальнйой системе -это фиктивная сила, позволяющая описать наблюдаемые явления. Силы возникают от взаимодействия объектов. А  для возникновения центробежной силы такое взаимодействие не находится

да, мы уже это раз 25 обсуждали. И не пришли к общему мнению. Это не страшно. Разгрузки в неинерциальных системах координат бывают. Ты же можешь прыгать в тормозящем поезде, вот и лыжник может находять под действием центробежной силы совершать разгрузку. Но т.к. ты безнадежен и я безнадежен, но чо уж там

Сообщение отредактировал AntonA: 07 May 2018 - 23:51

[AntonA]

1 на три потому что это минимальное количество осей координат, с помощью проекций на которые можно описать положение точки в пространстве. Если нравится вводи 100, Но эти сто будут описаны через три

Те оси, которые ты описал далеко не единственные. к примеру вместо нормали к слону имеет смысл рассматривать вертикаль... раз уж тебя интересует перемещение цм по вертикали не по нормали же...

[Гойко Митич]

да, мы уже это раз 25 обсуждали. И не пришли к общему мнению. Это не страшно. Разгрузки в неинерциальных системах координат бывают. Ты же можешь прыгать в тормозящем поезде, вот и лыжник может находять под действием центробежной силы совершать разгрузку. Но тюкю ты безнадежен и я безнадежен, но чо уж там

Где я такое говорил, что в неинерциальной системе  нельзя совершать разгрузку?  Можно, конечно. Только понятия вверх/вниз в этой системе неприменимы. Я уже привел пример  с системой координат, когда начало координат расположено в цМ лыжника. Разгрузки есть, но ЦМ не движется в этой системе ни вверх, ни вниз. 

[AntonA]

Где я такое говорил, что в неинерциальной системе  нельзя совершать разгрузку?  Можно, конечно. Только понятия вверх/вниз в этой системе неприменимы.

Это не так. в твоей системе  точка опоры двигается вверх и вниз. А мыж понимаем, что важно не что двигается, а что расстояние от цм до то изменяется - уменьшается или увеличивается... Хотя нет... не понимаем...

Сообщение отредактировал AntonA: 07 May 2018 - 23:58

[Гойко Митич]

Те оси, которые ты описал далеко не единственные. к примеру вместо нормали к слону имеет смысл рассматривать вертикаль... раз уж тебя интересует перемещение цм по вертикали не по нормали же...

 

Конечно, не единственные

Меня интересует перемещение по нормали, т.к   лыжник движется по наклонному склону и  нормаль к склону, как раз перпендикулярна двум другим осям координат, расположенных в плоскости склона. Можно взять и вертикаль, но тогда мы  усложним описание , хотя придем  к тому же результату