Сообщений в теме: 2014

[Гойко Митич]

Когда  ты  говоришь  о  подъеме  ЦМ  лыжника,  используя  ногу  как  шест,  то  тут  никто  и  не  спорит.  КМК. 

Никто,- это ты и Ревкуц

[lmikhail]

Не пугайте 

 

Это известно, что ЦМ находится ниже планки. В других способах он тоже ниже планки находится. Но при этом выше прыгают  способом Фёсбери. Никуда нельзя деться от существующей  центробежной силы. Она есть и она слегка подымает вверх.

ЦМ  проходя над опорной ногой приобретает ускорение вверх

То есть траектория ЦМ прыгуна в высоту без шеста проходит ниже планки ???

[lmikhail]

А ну да , действительно так .

[Evgeny]

Камень у меня летит под углом к горизонту, а ЦМ человек-камень остается почти на месте. Руке я могу придать намного бОльшую скорость, чем своему ЦМ. А здесь должен лететь ЦМ под углом к горизонту. И под углом он почему -то летит выше, чем при прыжке с  места вверх. Вот из этого положения прыгун вращаясь вокруг опорной ноги приобретает скорость вверх, как от шеста

 

 

Я  не  об  этом.  Не  о  системе  человек-камень, а  об  одном  камне,  который  уже  полетел  под  углом  к  горизонту.

[Гойко Митич]

Я  не  об  этом.  Не  о  системе  человек-камень, а  об  одном  камне,  который  уже  полетел  под  углом  к  горизонту.

 Ты камню можешь придать практически любую скорость в любом направлении. А при прыжке вверх с места  с двух ног люди запрыгивают всего 1м65см. Как удается бегущему человеку запрыгнуть на 2м 45см да еще с одной ноги? Единственный способ -это перенаправить горизонтальную скорость в вертикальную, как это делают в прыжках с шестом

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 May 2018 - 01:11

[Evgeny]

 Ты камню можешь придать практически любую скорость в любом направлении. А при прыжке вверх с места  с двух ног люди запрыгивают всего 1м65см. Как удается бегущему человеку запрыгнуть на 2м 45см да еще с одной ноги? Единственный способ -это перенаправить горизонтальную скорость в вертикальную, как это делают в прыжках с шестом

А  я  разве  говорю  что-то  другое ?  

 

А  вот  как  ЦБ сила  поднимает  ЦМ  еще  на  0,8  метра ?  Этого  я  не  понимаю.

Сообщение отредактировал Evgeny: 06 May 2018 - 01:18

[Гойко Митич]

А  я  разве  говорю  что-то  другое ?  

 

А  вот  как  ЦБ сила  поднимает  ЦМ  еще  на  0,8  метра ?  Этого  я  не  понимаю.

Почему на 0,8М? Рекорд  при перекидном прыжке 2м35см. А рекорд  методом Фёсбери 2м45см. Разница 10см

Вот из какого положения взлетал Брумель

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 May 2018 - 01:46

[Maykl]

 

 

Сообщение отредактировал Maykl: 06 May 2018 - 01:42

[Maykl]

Все не так просто  Очень даже существуют критические скорости. Пусть  предельные углы закантовки составляют 70 градусов. А радиус поворота после  60 градусов уменьшается не по закону косинуса. 

 

Тогда критическая скорость  будет находиться в интервале

     Rg,< Vкр^2< Rg/2 tg70=1.37Rg. На самом деле  число 1.37 завышено, т.к радиус поворота при закантвовке 70 град будет меньше радиуса поворота при закантовке 60 град

При наличии ангуляции критическая скорость уменьшается

 

[vtek]

этого лыжника все тут знают. это я

Ну, значит, двоих знаю

[Гойко Митич]

А прыгун в высоту без шеста? Почему он прыгает значительно выше, чем с места? При разгоне ведь вертикальной составляющей скорости не появляется (ну разве что подпрыгивает чуть, потому что бег так устроен).  (А слаломист ведь едет еще быстрее, чем разгоняется прыгун в высоту)

Спасибо за вопрос. Я и раньше  себе  задавал его. но как-то мимоходом. В основном удивляло, как это человек толкаясь одной ногой прыгает выше, чем толкаясь с двух. А  тут задумавшись, перенес модель с горнолыжника на прыгуна и оказалось , что именно  шест в виде ноги позволяет прыгуну взлететь на два с лишним метра. Вот он, виртуальный бугор

НО, оказывается, люди уже давно подозревали о механизме прыжка. Тут  равнодействующая силы тяжести и  силы инерции немного не так  направлена, но в данном случае это не суть

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 May 2018 - 09:04

[Sandwich]

Ну вот, плавно от горных лыж перешли к прыжкам с шестом 

[Гойко Митич]

Ну вот, плавно от горных лыж перешли к прыжкам с шестом 

Заметь, минимум 30 лет назад люди  тоже задумывались о положении ЦМ относительно опоры. Разгрузка вверх есть, а нога не разгибается, а даже чуть сгибается

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 May 2018 - 09:30

[nick5t5]

Спасибо за вопрос. Я и раньше  себе  задавал его. но как-то мимоходом. В основном удивляло, как это человек толкаясь одной ногой прыгает выше, чем толкаясь с двух. А  тут задумавшись, перенес модель с горнолыжника на прыгуна и оказалось , что именно  шест в виде ноги позволяет прыгуну взлететь на два с лишним метра. Вот он, виртуальный бугор

НО, оказывается, люди уже давно подозревали о механизме прыжка. Тут  равнодействующая силы тяжести и  силы инерции немного не так  направлена, но в данном случае это не суть

Это, очевидно, средняя перегрузка в момент начала "перенаправления" скорости?

Аналог апекса поворота в ГЛ.

Дальше ЦМ прыгуна движется по окружности, ЦБ, направлена вверх, перегрузка сменяется недогрузкой, а потом и полной разгрузкой  и спортсмен в некоторый момент "добавляет" вертикальную составляющую скорости толчком ноги.

Все как в ГЛ повороте, за исключением финального толчка ногой.

Митич, обрати внимание, что прыгун при отрыве НЕИЗБЕЖНО получает также соответствующую угловую скорость вращения вокруг своего ЦМ.

В данном случае это вращение вокруг ЦМ используется прыгуном на благо его техники.

В ГЛ повороте наличие такого вращения в безопорной фазе влечет ограничение скорости движения лыжника.

[nick5t5]

Заметь, минимум 30 лет назад люди  тоже задумывались о положении ЦМ относительно опоры. Разгрузка вверх есть, а нога не разгибается, а даже чуть сгибается

Коммунисты к физике относились с большим уважением.

[Гойко Митич]

Все как в ГЛ повороте, за исключением финального толчка ногой.

 

В горных лыжах "финальный толчок ногой" является одним из часто используемых приемов, чтобы "достать" до оптимальной точки загрузки в трассе.

[Antry]

Это, просто, поразительно. Расстояние между склоном и лыжником увеличивается, но при этом утверждается, что никакого подкидывания  нет. Если расстояние увеличивается, значит по нормали подействовала сила. бОльшая чем проекция силы тяжести на нормаль к склону. Откуда эта сила взялась, если ноги  не разгибались 

Под воздействием какой силы происходит движение от склона при совершении колебаний на 0.6м. И почему на  раскадровке лыжник удалился от склона явно больше. чем на 0.6м 

На лыжников действует две основные силы - это сила тяжести и сила реакции опоры. Первая зависит от массы, вторая от квадрата скорости и радиуса. Ещё есть сила трения о снег и о воздух, которой в ряде случаев для простоты пренебрегают. Среди этих сил и нужно искать причину.

 "Телевизор" - это разновидность падения, которая случается довольно редко, но из-за того что оно эффектно, часто тиражируется.

Обычно всё происходит довольно буднично: подскользнулся, упал, очнулся. И никакого телевизора.

Я думаю, что для настоящего телевизора нужны две причины - это ошибка лыжника, приводящая его к подседу назад и к потере контроля над лыжами и вторая причина - особенности рельефа склона. Склон должен быть либо с перегибом либо на трассе должна быть неровность (яма). Тогда будет не просто полёт, а долгий и с большой высоты.

Поясняю на вышеприведённой раскадровке. Ошибка была совершена где-то до кадров. Затем происходит подсед, лыжи уезжают из-под тела вперёд, но они не выстреливают, а двигаются достаточно медленно относительно цт. На рисунке показано время около 0,5 сек, за это время лыжи продвинулись вперёд относительно цт на поллыжи, т.е примерно на метр. Имеем скорость "выстрела" около 7 км/ч. Где-то на кадре 5 лыжник уже едет прямо, т.е реакция опоры уже сильно уменьшилась (раза в 2-3 по сравнению с движением по дуге), на 6 кадре начался баллистический полёт под действием одной силы тяжести. На кадре 8 лыжник случайно задевает лыжей склон, от этого задник её изгибается, практически никак не влияя на параметры полёта. Дальше на фото видно что склон имеет перегиб, т.е уходит вниз. По этой причине лыжнику, вылетевшему практически параллельно склону, и летящему по параболе, предстоит долгий и высокий полёт.

Чем круче перегиб, тем дольше полёт.

В связи с этим я бы с прыжков в высоту да ещё с шестом рассматривал бы гораздо более близкую аналогию - прыжки в длину.

[Гойко Митич]

На лыжников действует две основные силы - это сила тяжести и сила реакции опоры. Первая зависит от массы, вторая от квадрата скорости и радиуса. Ещё есть сила трения о снег и о воздух, которой в ряде случаев для простоты пренебрегают. Среди этих сил и нужно искать причину.

 

Чем круче перегиб, тем дольше полёт.

В связи с этим я бы с прыжков в высоту да ещё с шестом рассматривал бы гораздо более близкую аналогию - прыжки в длину.

Вот ты какой упрямый.Перегиб вообще не при делах Уже сто раз писали, что экспериментально установлено,  на плоском склоне  во всех воротах у всех лыжников происходит подъем ЦМ, хотя ноги сгибаются.  Нормальная составляющая опоры не равна силе тяжести или ее проекции на нормаль , а меняется, превышая по абсолютной величине силу тяжести, как при прыжке в высоту. Изучай уравнения Nick5t5

Прыжок в длину,использует абсолютно тот же принцип. Для того чтобы дальше улететь, надо взлететь на определенную  высоту. Есть оптимальный угол направления взлета. И этот угол регулируется углом, под которым ставится вперед толчковая нога. Работает тот  же шест в виде прямой ноги 

И это называется не телевизор, а вертолет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 May 2018 - 10:45

[nick5t5]

В горных лыжах "финальный толчок ногой" является одним из часто используемых приемов, чтобы "достать" до оптимальной точки загрузки в трассе.

Согласен. Для малых скоростей этот толчок ногой - необходимый элемент техники.

Но я имел ввиду случай движения с предельной для данной трассы скоростью.

Сообщение отредактировал nick5t5: 06 May 2018 - 10:47

[merry_candy]

Почему на 0,8М? Рекорд  при перекидном прыжке 2м35см. А рекорд  методом Фёсбери 2м45см. Разница 10см

Вот из какого положения взлетал Брумель

 

 

В перекидном прыгун вращается, а в флосбери - контрвращается )

 

 

Сообщение отредактировал merry_candy: 06 May 2018 - 10:47