Сообщений в теме: 2014

[Гойко Митич]

тоже самое делаем с шестом...

 

и заметь, что вылетает лыжа и вылетает человек - это два разных явления ты реально безнадежен

А что такое "вылетает человек"  Лыжа летит без человека? Или человек без лыжи?

[Гойко Митич]

А вождь - почетный? Тогда ему даже нужно- в линялых и штопанных портках, шапке с пумпончиком и куртчонке позадрипаней. Штобы казлы диванные знали, вождь пришел, все умолкли и присели

Приятно наблюдать за тобой, как постепенно ты приходишь к просветлению

[AntonA]

А что такое "вылетает человек"  Лыжа летит без человека? Или человек без лыжи?

страниц 30 назад подробно объяснял с картинками. Попробуй вспомнить. Я верю, что если тебе удасца снять барьер отрицания всего, что говоришь не ты, то ты не безнадежен и сможешь разобраться а альтернативных моделях. Модель не одна и разные модели объясняют одни и те же явления. Одна лучше одно, другая - другое.

 

Ну и как там - если  шест положить поперек канавки и постоять на нем - высоко улетишь? Выше чем с лыжи?

 

К тебе уже много накопилось вопросов, которые ты с пафосом проигнорировал

Сообщение отредактировал AntonA: 05 May 2018 - 12:27

[Гойко Митич]

страниц 30 назад подробно объяснял с картинками. Попробуй вспомнить. Я верю, что если тебе удасца снять барьер отрицания всего, что говоришь не ты, то ты не безнадежен и сможешь разобраться а альтернативных моделях. Модель не одна и разные модели объясняют одни и те же явления. Одна лучше одно, другая - другое.

 

Ну и как там - если  шест положить поперек канавки и постоять на нем - высоко улетишь? Выше чем с лыжи?

 

К тебе уже много накопилось вопросов, которые ты с пафосом проигнорировал

У меня барьер отрицания к тем кто плодит мракобесие типа "безопорного ведения". Имена людей по отношению к которым у меня нет никакого барьера отрицания, я приводил. Так что и здесь твой посыл -- не в кассу.

Ты себя дискредитировал слишком сильно, чтобы  с тобой  что-то имело смысл обсуждать.

[Gosha]

Звукорежиссер.. Опыт работы 26 лет. Еще вопросы?

Что ты все понты колотишь?

PS Знакомый в Москве и музыкант и звукорежисер. Пальцы об этом не гнет. Да и вообще коренной москвич.

Думаю ты его знаешь.

[Maykl]

Что ты все понты колотишь?

PS Знакомый в Москве и музыкант и звукорежисер. Пальцы об этом не гнет. Да и вообще коренной москвич.

Думаю ты его знаешь.

Меня спрашивают, я отвечаю.  А вот твои беспонтовые "пальцы"...уже порядком надоели. 

[rtrekm]

 

PS Знакомый в Москве и музыкант и звукорежисер. Пальцы об этом не гнет. Да и вообще коренной москвич.

 

 

  

[Вадим Никитин]

Просто кинетическую энергию прыгуна перевели  сначала в  потенциальную энергию изгиба, потом  эта энергия перешла в кинетическую, потом опять в потенциальную, потом в кинетическую, потом в тепло

 У лыж нет такой энергии изгиба. чтобы  можно было как-то заметно ее использовать

А прыгун в высоту без шеста? Почему он прыгает значительно выше, чем с места? При разгоне ведь вертикальной составляющей скорости не появляется (ну разве что подпрыгивает чуть, потому что бег так устроен).  (А слаломист ведь едет еще быстрее, чем разгоняется прыгун в высоту)

[Гойко Митич]

А прыгун в высоту без шеста? Почему он прыгает значительно выше, чем с места? При разгоне ведь вертикальной составляющей скорости не появляется (ну разве что подпрыгивает чуть, потому что бег так устроен).  (А слаломист ведь едет еще быстрее, чем разгоняется прыгун в высоту)

Я думаю в стиле Фёсбери    возникают те же эффекты которые возникают при повороте в лыжах. Там в конце разбега прыгун движется  по кривой траектории. Возникает центробежная сила, которая помогает увеличить  высоту прыжка. Если перевести это на инерциальную систему отсчета, то работает тоже эффект жеста, когда одна нога работает как жесткий шест. а маховая нога  увеличивает энергию толчка.

Если в прыжках с шестом удается перевести почти всю энергию разбега   в высоту прыжка, то при обычном прыжке  - только половину

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 May 2018 - 20:42

[Вадим Никитин]

<...>Там в конце разбега прыгун движется  по кривой траектории. Возникает центробежная сила, которая помогает увеличить  высоту прыжка. <...>

Красивая мысль   При прыжке "перекатом" тоже разворачиваются на 180 градусов. Ну а если по старинке, "ножницами" прыгают? Все равно же выше, чем с места? 

[Evgeny]

Я думаю в стиле Фёсбери    возникают те же эффекты которые возникают при повороте в лыжах. Там в конце разбега прыгун движется  по кривой траектории. Возникает центробежная сила, которая помогает увеличить  высоту прыжка. Если перевести это на инерциальную систему отсчета, то работает тоже эффект жеста, когда одна нога работает как жесткий шест. а маховая нога  увеличивает энергию толчка.

Если в прыжках с шестом удается перевести почти всю энергию разбега   в высоту прыжка, то при обычном прыжке  - только половину

 

Это  как  же  должен  вращаться  прыгун,  чтобы  ЦМ  вдруг    стал  подниматься?  В  момент  толчка  он  может  задать  вращения  только  вокруг  своих  осей.

Проясни  Митич !

[Гойко Митич]

Красивая мысль   При прыжке "перекатом" тоже разворачиваются на 180 градусов. Ну а если по старинке, "ножницами" прыгают? Все равно же выше, чем с места? 

Тоже шест

http://functionalale...og-post_30.html

 

Это  как  же  должен  вращаться  прыгун,  чтобы  ЦМ  вдруг    стал  подниматься?  В  момент  толчка  он  может  задать  вращения  только  вокруг  своих  осей.

Проясни  Митич !

 Речь же идет  о суммарном воздействии всех факторов. Движение по дуге в зоне планки создает тот же дополнительный эффект шеста, как и в повороте лыжника. Лыжник тоже подымается чуть-чуть, если радиус поворота большой и скорость небольшая. В этом случает он помогает себе дополнительным отталкиванием

Выше по ссылке рассмотрен прямой прыжок/  А тут Фесбери

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 May 2018 - 23:59

[Вадим Никитин]

Тоже шест <...>

Во-во   Примерно так:

Все дело в последнем контакте нога-земля перед прыжком (в данном случае вверх). Прыгун в высоту тормозит подошвой о поверхность, почти полностью подавляя горизонтальную составляющую скорости. Часть накопленной энергии теряется, но часть аккумулируется примерно как в сжимании пружины, в ноге. Потом нога разгибается вверх. То есть через энергию сжатия происходит перенаправление с горизонтального движения в вертикальное. Это добавляется к прыжку вверх "с места".

 

С шестом примерно тоже самое. И, наверное, Писториус мог бы прыгать в высоту лучше обычных прыгунов.

 

К сожалению, из этого следует важный вывод по вашему обсуждению. Даже в случае прыгуна в высоту нельзя его свести в движению центра масс, движению материальной точки и т.п. Не поднимется он больше, чем при прыжке с места.

 

Это мне и не нравилось в ваших рассуждениях. Горнолыжник помимо того, что тратит свои силы (в режиме спринтера, если слаломист), еще и занимается перенаправлением сил при помощи перегрузок (и умения, конечно). Без этого даже при объяснении виртуального бугра остаются неразрешимые (судя по многолетним обсуждениями) противоречия

Сообщение отредактировал Вадим Никитин: 06 May 2018 - 00:18

[Evgeny]

Тоже шест

http://functionalale...og-post_30.html

 

 Речь же идет  о суммарном воздействии всех факторов. Движение по дуге в зоне планки создает тот же дополнительный эффект шеста, как и в повороте лыжника. Лыжник тоже подымается чуть-чуть, если радиус поворота большой и скорость небольшая. В этом случает он помогает себе дополнительным отталкиванием

Выше по ссылке рассмотрен прямой прыжок/  А тут Фесбери

 

Нет,  Митич,  не  катит.  Он  может,  используя инерционность  своей  массы  поднять  немного,  в  данном  случае  область  ж..ы,  за  счет  сгибания  ног  и  прогибания  в  спине,  но  ЦМ  он  не  поднимает.  Т.е.  просто  перераспределяет  массы.  Суть  как  раз  в  том,  чтобы  перелететь  планку этой  частью,  хотя  траектория  ЦМ  при  этом  может  лежать  ниже  планки.  КМК.

Посчитай  где  ЦМ  в  момент  прохождения  планки.

 

З.Ы. Возможно  прыгун с  шестом  делает  тоже  самое,  только  гнется  в  другую  сторону,  в  смысле  в  направлении  живота.

Сообщение отредактировал Evgeny: 06 May 2018 - 00:23

[Evgeny]

 

Это мне и не нравилось в ваших рассуждениях. Горнолыжник помимо того, что тратит свои силы (в режиме спринтера, если слаломист), еще и занимается перенаправлением сил при помощи перегрузок (и умения, конечно). Без этого даже при объяснении виртуального бугра остаются неразрешимые (судя по многолетним обсуждениями) противоречия

 

+1000000

[Гойко Митич]

Нет,  Митич,  не  катит.  Он  может,  используя инерционность  своей  массы  поднять  немного,  в  данном  случае  область  ж..ы,  за  счет  сгибания  ног  и  прогибания  в  спине,  но  ЦМ  он  не  поднимает.  Т.е.  просто  перераспределяет  массы.  Суть  как  раз  в  том,  чтобы  перелететь  планку этой  частью,  хотя  траектория  ЦМ  при  этом  может  лежать  ниже  планки.  КМК.

Посчитай  где  ЦМ  в  момент  прохождения  планки.

 

З.Ы. Возможно  прыгун с  шестом  делает  тоже  самое,  только  гнется  в  другую  сторону,  в  смысле  в  направлении  живота.

Это известно, что ЦМ находится ниже планки. В других способах он тоже ниже планки находится. Но при этом выше прыгают  способом Фёсбери. Никуда нельзя деться от существующей  центробежной силы. Она есть и она слегка подымает вверх.

ЦМ  проходя над опорной ногой приобретает ускорение вверх

[Гойко Митич]

Во-во   Примерно так:

Все дело в последнем контакте нога-земля перед прыжком (в данном случае вверх). Прыгун в высоту тормозит подошвой о поверхность, почти полностью подавляя горизонтальную составляющую скорости. Часть накопленной энергии теряется, но часть аккумулируется примерно как в сжимании пружины, в ноге. Потом нога разгибается вверх. То есть через энергию сжатия происходит перенаправление с горизонтального движения в вертикальное. Это добавляется к прыжку вверх "с места".

 

С шестом примерно тоже самое. И, наверное, Писториус мог бы прыгать в высоту лучше обычных прыгунов.

 

К сожалению, из этого следует важный вывод по вашему обсуждению. Даже в случае прыгуна в высоту нельзя его свести в движению центра масс, движению материальной точки и т.п. Не поднимется он больше, чем при прыжке с места.

 

Это мне и не нравилось в ваших рассуждениях. Горнолыжник помимо того, что тратит свои силы (в режиме спринтера, если слаломист), еще и занимается перенаправлением сил при помощи перегрузок (и умения, конечно). Без этого даже при объяснении виртуального бугра остаются неразрешимые (судя по многолетним обсуждениями) противоречия

Там же в статье вполне ясно указано, что при прыжке  горизонтальная скорость не "гасится"а перенаправляется., оставаясь по величине постоянной. Раньше прыгали с абсолютно жесткими шестами. А что касается лыжника, то просто нет другого механизма, объясняющего подъем цМ лыжника от склона, кроме как  механизм шеста. В роли шест выступают собственные ноги.    Просто, людям. несведущим  в физике,  непонятно как работают эти шесты.

[Evgeny]

Это известно, что ЦМ находится ниже планки. В других способах он тоже ниже планки находится. Но при этом выше прыгают  способом Фёсбери. Никуда нельзя деться от существующей  центробежной силы. Она есть и она слегка подымает вверх.

ЦМ  проходя над опорной ногой приобретает ускорение вверх

Митич !

А  у  тебя  камень,  брошенный  под  углом  к  горизонту  как  летит ?  

 

З.Ы. При  прыжках  ножницами,  да  и  перекатом  ЦМ  выше  планки.

Сообщение отредактировал Evgeny: 06 May 2018 - 00:46

[Evgeny]

Там же в статье вполне ясно указано, что при прыжке  горизонтальная скорость не "гасится"а перенаправляется., оставаясь по величине постоянной. Раньше прыгали с абсолютно жесткими шестами. А что касается лыжника, то просто нет другого механизма, объясняющего подъем цМ лыжника от склона, кроме как  механизм шеста. В роли шест выступают собственные ноги.    Просто, людям. несведущим  в физике,  непонятно как работают эти шесты.

 

Когда  ты  говоришь  о  подъеме  ЦМ  лыжника,  используя  ногу  как  шест,  то  тут  никто  и  не  спорит.  КМК. 

[Гойко Митич]

Митич !

А  у  тебя  камень,  брошенный  под  углом  к  горизонту  как  летит ?  

Камень у меня летит под углом к горизонту, а ЦМ человек-камень остается почти на месте. Руке я могу придать намного бОльшую скорость, чем своему ЦМ. А здесь должен лететь ЦМ под углом к горизонту. И под углом он почему -то летит выше, чем при прыжке с  места вверх. Вот из этого положения прыгун вращаясь вокруг опорной ноги приобретает скорость вверх, как от шеста