X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Что нужно для инициации резаного поворота?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2014

#1801 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2018 - 23:13

С космосом кмк не совсем корректное сравнение. Понятно, что ракета, не отвечающая определенным физическим характеристикам, в космос не улетит. А вот кататься на лыжах можно как угодно. Понятно что это будет  абракадабра с точки зрения техники, но хоть как то лыжи вниз по склону поедут. А вот дальше, разбираясь как нужно управлять лыжей, что бы она шла по максимально идеальной линии, вырабатываются правильные техники, которые в последствии описываются и объясняются законами физики, механики и биомеханики.  Поэтому в горных лыжах практика создает почву для научного исследования, а не теоретические обоснования создают те или иные техники. Это мое личное видение, не претендующее на истину.

Никакая не практика  идет впереди в горных лыжах. Тренер, который выводит малышей  на склон и учит их поворачивать исходит из своих теоретических знаний. которые он приобрел в инфизкульте. Он знает, какое действие приведет к какому результату и почему, и что надо предпринять, чтобы получить другой результат. Учеников много. Один худой, другой  плотный, один длинноногий, другой коротконогий, у одного ноги иксом, у другого -наоборот. Все это сказывается на взаимодействии лыж со склоном и грамотный тренер все это учитывает. Исходя из теоретических знаний.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 May 2018 - 23:17

  • 0

#1802 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2018 - 23:16

от оси может?

 

Так чо, где были применены изыскания о моментах инерции безопорного ведения? Кто от этого кубок взял? Как там у гуршмана спрашивали - назовите имена спарцменов, которым вы раскрыли глаза и они наконец-то поехали.

"Безопорное ведение" - это да, это круто. "Кинематика рулит")))


  • 1

#1803 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12432 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 04 May 2018 - 23:17

"Безопорное ведение" - это да, это круто. "Кинематика рулит")))

я рад, что ты начал понимать, не зря я тобой занимался.


  • 0

#1804 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2018 - 23:20

*
Популярное сообщение!

Как выяснили нужен ключ!!!

 

Если  золотой, тогда  нам  к  Буратино.  biggrin.png

Если  обыкновенный,  то  можно  в  металлоремонт. ! biggrin.png


  • 3

#1805 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2018 - 23:20

я рад, что ты начал понимать, не зря я тобой занимался.

,Ой , не зря, ой не зря ты со мной занимался. Ведь не сразу разберешь, что ты ничего  в технике не понимаешь - так ловко ты троллишь.

 А вот после занятий с тобой все стало ясно и понятно


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#1806 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 04 May 2018 - 23:21

 

 

ко второму - воночо! а когда я спрашивала про препода и фониатра - как всегда была одна демагогия и копипаста...

Я тебе сказал к кому обратится. 

 

Вот то сообщение

 

"Вообщем тебе нужно сходить сюда 

http://levrudin.ru/

 

Причем постараться записаться именно к самому Рудину. Это лучшее и проверенное что на сегодня есть в области профилактики и лечения голосовых связок. Как заключение получишь, сообщи. Познакомлю тебя с действительно с хорошими педагогами по вокалу."

 

Твой ответ - "спасибо. буду пробовать"

 

Но ты... проигнорировала. 

 

Еще вопросы? 


  • 0

#1807 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18508 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 04 May 2018 - 23:24

Никакая не практика  идет впереди в горных лыжах. Тренер, который выводит малышей  на склон и учит их поворачивать исходит из своих теоретических знаний. которые он приобрел в инфизкульте. Он знает, какое действие приведет к какому результату и почему, и что надо предпринять, чтобы получить другой результат. Учеников много. Один худой, другой  плотный, один длинноногий, другой коротконогий, у одного ноги иксом, у другого -наоборот. Все это сказывается на взаимодействии лыж со склоном и грамотный тренер все это учитывает. Исходя из теоретических знаний.

Степаныч, ну давай ты мне не будешь рассказывать про работу тренера и на что она опирается, а так же на счет знаний полученных в институте физкультуры.  Если мы откроем, например, учебник по биомеханике, то в определении этой науки прочитаем, что биомеханика занимается исследованием различных движений спортсмена. Таким образом первична практика, а наука и теория способствуют более глубокому ее пониманию. В основе работы тренера лежит его личный тренировочный и спортивный опыт, подкрепленный теоретическими знаниями, полученными в институте, а также накопленный тренерский опыт в процессе тренерской работы. Именно тренерский опыт самый ценный, потому как в процессе обучения других тому, что когда то делал сам, открывается  много нового и интересного. И скажу тебе из личной практики общения с тренерами различного уровня, начиная от тренеров ДЮСШ и заканчивая тренерами сборных - не каждый тренер с физкультурным образованием является классным тренером и не все классные тренера имеют высшее физкультурное образование. Простой пример - тренер сборной России по каратэ в разделе ката не имеет физкультурного образования, но его подопечная является серебряным призером ЧМ.


Сообщение отредактировал Temych: 04 May 2018 - 23:33

  • 2

#1808 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2018 - 23:35

Степаныч, ну давай ты мне не будешь рассказывать про работу тренера и на что она опирается, а так же на счет знаний полученных в институте физкультуры.  Если мы откроем например учебник по биомеханике, то в определении этой науки прочитаем, что биомеханика занимается исследованием различных движений спортсмена. Таким образом первична практика, а наука и теория способствуют более глубокому ее пониманию. В основе работы тренера лежит его личный тренировочный и спортивный опыт, подкрепленны

Практика была первична, когда строилась теория, изложенная в учебниках и которую тебе преподавали в и н-те. И ты полностью пользуешься  этой теорией и ничего нового  туда не добавляешь. Ты можешь только  изобрести методику, чтобы быстрее получить результаты, которые предсказывает теория, которую ты изучал в ин-те. судя по всему ты очень плохо изучил биомезханику

Вот, практик Майкл тут тысячи страниц копипастил теоретических исследований, на которые он опирается в  своей практике. А теоретические исследования прошлого оказались недостаточно точными. Пришел Ник5т5 и стал их корректировать. И Майкл заговорил по-другому)))) И стал прогрессировать


  • 0

#1809 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 04 May 2018 - 23:39

 

Вот, практик Майкл тут тысячи страниц копипастил теоретических исследований, на которые он опирается в  своей практике. А теоретические исследования прошлого оказались недостаточно точными. Пришел Ник5т5 и стал их корректировать. И Майкл заговорил по-другому)))) И стал прогрессировать

Вот что то мне это напоминает) Не надо только уподобляться icon_wink.gif   А то подниму архивы сообщений и по этому вопросу мало не покажетсяicon_mrgreen.gif  И тогда специально вышел на лед, что б было  потом чем крыть ваши теории... конкретной практикой полученной еще в далеких 80х icon_wink.gif


Сообщение отредактировал Maykl: 04 May 2018 - 23:42

  • 1

#1810 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2018 - 23:43

Я тебе сказал к кому обратится. 

 

Но ты... проигнорировала. 

 

Еще вопросы? 

 

перечла. я спрашивала про препода. а ты меня отправил к ЛОРу. потому и проигнорила  (выше про фониатра ошиблась) ну да и закончим на этом. это чисто твоя манера - тебя спрашивают про фому, а ты про ерему... 


Сообщение отредактировал ZTL: 04 May 2018 - 23:57

  • 0

#1811 lmikhail

lmikhail
  • Лыжебордеры.
  • 3268 сообщений

Отправлено 04 May 2018 - 23:51

Каждый способен слышать и видеть только то, что способен слышать и видеть ))) Стопы это лишь малая часть того, чему учит Томас. Суть его видения техники горных лыж глубже и шире, но для этого надо ближе познакомиться с его системой. А так получается огульное суждение на основе поверхностных впечатлений )))

Темыч , мой посыл не имел никакого отношения к оценке мною Марникса .

Более того я предполагал поездку на его курс в этом мае - не срослось . Подумываю про следующий год .

Марникс , как раз профессионал , с моей точки зрения .


  • 0

#1812 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 04 May 2018 - 23:54

перечла. я спрашивала про препода. а ты меня отправил к ЛОРу. потому и проигнорила  (выше про фониатра ошиблась) ну да и закончим на этом. это чисто твоя манера - тебя спрашивают про фому, а ты про ерему... 

Тань, мы работаем только с настоящими спецами и профессионалами. 

 

У тебя от вокала что то болит, и тебя нормальные специалисты посылают узнать что именно. Что бы на основе заключения  от другого специалиста грамотно выстроить дальнейшее обучение. Да бы не было хуже.  Это нормальная практика. У профессионалов...блинicon_smile.gif

 

 

PS

В ГЛ такая же петрушкаcrazy.gif


  • 0

#1813 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2018 - 23:56

Подумываю про следующий год .

Марникс , как раз профессионал , с моей точки зрения .

 

Мне кажется, очень хорошая идея!


  • 0

#1814 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 May 2018 - 00:07

Тань, мы работаем только с настоящими спецами и профессионалами. 

У тебя от вокала что то болит, и тебя нормальные специалисты посылают узнать что именно. Что бы на основе заключения  от другого специалиста грамотно выстроить дальнейшее обучение. Да бы не было хуже.  Это нормальная практика. У профессионалов...блинicon_smile.gif

PS

В ГЛ такая же петрушкаcrazy.gif

 

какое дальнейшее без прослушивания? кто из специалистов меня туда послал? ты чтоле фониатр? да еще и диагноз по интернету? это первое.

и второе, когда люди обращаются за личными связями, их не отправляют на официальные сайты в общую очередь. на то они и связи. ваш КО.  


Сообщение отредактировал ZTL: 05 May 2018 - 00:07

  • 0

#1815 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 05 May 2018 - 00:09

их не отправляют на официальные сайты в общую очередь. на то они и связи. ваш КО.  

Там все в общей очереди. Даже звезды)  


  • 0

#1816 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 May 2018 - 00:17

Там все в общей очереди. Даже звезды)  

 

ну а неудобную для тебя часть моего месседжа, ты конечно пропустил. так что... связи, профи... звучит громко, а на деле...  unknw.gif


  • 0

#1817 rtrekm

rtrekm
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 23073 сообщений

Отправлено 05 May 2018 - 00:23

 

Хотя и профессиональный уровень у всех относительный. Не давича как вчера оказался в роли зеленого юнца в области рукопашного боя. В зале пересекся с человеком, который на несколько порядков оказался выше меня в абсолютно простых вопросах, в которых, как мне казалось, для мне все ясно и понятно как дважды два. Ан нет )))  

Темыч, он тебе без всяких теорий навалял?rolleyes.gif  Да ты не периживай, ты же теперь не борец, а лыжнег, можно и люлей огрести. А на горке между флажков ты может его и обгонишьbiggrin.png


Сообщение отредактировал rtrekm: 05 May 2018 - 00:27

  • 0

#1818 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 05 May 2018 - 00:37

ну а неудобную для тебя часть моего месседжа, ты конечно пропустил. так что... связи, профи... звучит громко, а на деле...  unknw.gif

 

 

какое дальнейшее без прослушивания? кто из специалистов меня туда послал? ты чтоле фониатр? да еще и диагноз по интернету? это первое.

 

Ты что написала -"после двух месяцев занятий стало болеть горло. причем нон-стоп. все сильнее и сильнее... в июне перестала заниматься, ибо просто бояться голос потерять"

 

Преподаватель по вокалу сразу сказал тебя отправить туда...к фониатру. Или ты все это никак понять не можешь?) Чего ему тебя прослушивать если связки болят?  

 

Ты вообще читала куда тебя послали?)

 

"

  • лечение, диагностика и профилактика заболеваний голосового аппарата проводится строго по индивидуальной программе для каждого пациента;
  • в клинике функционирует школа голоса и речи, в которой работа с больным или здоровым голосом осуществляется строго научно, без педагогического субъективизма и антинаучных представлений за счёт сочетания большого опыта педагогов с применением объективного компьютерного акустического контроля и постоянного взаимодействия с врачом-фониатром, что в России не имеет аналогов;

"


  • 0

#1819 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 05 May 2018 - 01:34

. Пусть  предельные углы закантовки составляют 70 градусов. А радиус поворота после  60 градусов уменьшается не по закону косинуса. 

 

Вернёмся к косинусам. Экспериментальный график проверки зависимости радиуса поворота от угла закантовки для разных состояний снега из шведской диссертации выкладывал Ник где-то в середине этой ветке. Мне лень искать. Попросим его выложить эту картинку ещё раз. Она довольно интересная.

Но в принципе это и так понятно, что лыжу нельзя согнуть в любой бараний рог большими углами закантовки, существует некоторый предел. Это ведь не металлическая линейка, мягкая лыжа может и пластически погнуться и сломаться, а жёсткую прямую лыжу так и вообще чтобы хорошо загрузить и согнуть - это нужна скорость и умение.


  • 0

#1820 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 05 May 2018 - 01:41

ТО, что лыжник сам сгибает ноги, ни у кого сомнений не вызывает. Вопрос остается прежним. Почему  ЦМ поднимается от склона, если лыжник сгибает на выходе ноги. Никакая это не профессиональная техника. Достаточно ехать на второй разряд и ты должен будешь сгибать ноги в слаломной трассе и при этом твой ЦМ будет подниматься лот склона. Почему? 

Если лыжник едущий в силу второго разряда будет делать разгрузку вверх, т.е распрямлять ноги, он никогда в слаломные ворота не попадет

Как я понимаю, этот лыжник сам себя разгрузил разгрузкой вверх?. Скучно ему стало

Или все-таки "неведомая сила"?

5aea3e840e155_4.jpg

На самом деле никакого "подкидывания вверх" нет. "Телевизор" после потери баланса и контакта со снегом, происходит изначально практически в горизонтальном направлении. Лыжник летит как камень, брошенный горизонтально, по параболе до встречи со склоном. При этом расстояние между ним и склоном сначала увеличивается, в середине полёта становится максимальным, в конце полёта становится равным 0. При наклоне склона в 30 градусов и слаломной скорости в 40 км/ч при горизонтальном вылете
расстояние от цт до склона в середине полёта будет равно 2 метра. Этим объясняется оптический обман под названием "лыжи выстреливают". Аналогом является прыжок с трамплина, у которого трамплин не поднят над горкой приземления, а сама горка является плоским склоном.
Тело, движущееся по окружности, в момент когда на его перестаёт действовать реакция опоры, продолжает своё движение по направлению вектора скорости v, (т.е.импульса v*m).
Машина в повороте, попадающая на лёд, скользит не от центра поворота, а продолжает движение в том направлении, в котором она двигалась в этот момент. То же самое происходит с подскользнувшимся мотоциклистом и лыжником, если он ложится на ботинок от перезакантовки. Они продолжают движение прямо в направлении по касательной к той окружности, по которой ехали за мгновение до потери реакции поверхности.
То же самое происходит и с "телевизором". Направления и величина Ускорения на направление вылета никак не влияют, вылет происходит вдоль вектора скорости. Нетрудно оценить соотношение вертикальной и горизонтальной скоростей (или что примерно то же самое - нормальной и продольной по склону).
 Продольная (или горизонтальная) скорость в слаломе порядка 40 км/ч  (11 м/с). Для оценки вертикальной (нормальной) скорости предположим,  что цт совершает гармоничные колебания от мин до мах на 0,6 метра с частотой 1 дуги поворота в 1 сек.
 x=0.3*sin(6.28*t). Дифференцируя, получим максимальную вертикальную скорость цт около 1,9 м/с. При этом горизонтальная (продольная) около 11 м/с. Поэтому траектория вылета лыжника вверх наклонена не более чем на 10 градусов в самом неблагоприятном случае. Предположим что он вылетел горизонтально.
Тогда длина его полёта будет равна L=2*v*v*tg(a)/g , максимальная высота от склона в середине полёта равна h=v*v*tg(a)*tg(a)/2/g,
a - угол наклона склона, v - скорость, g=9.8.
При 40 км/ч: а=15: L=7, h=0.45; a=20: L=9, h=0.8; a=25: L=12, h=1.4; a=30: L=14, h=2.
На самом деле я думаю что в большинстве случаев вылет происходит вниз по склону, поэтому летят не так высоко и не так далеко.
P.S. Сами по себе лыжи являются очень слабой пружиной, чтобы как-то повлиять на вертикальную скорость. Вертикальная скорость создаётся ногами и рельефом склона (канавами). Трассы практически ровные, но мелкие неровности сильно мешают и усложняют прохождение. На разбитой трассе "телевизор" получается легче.


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных