Сообщений в теме: 353

[samovar]

Это ж надо додуматься назвать опережаюший прыжок....

а что это? Очень интересно

[mr_ashly]

Вот странно то...На КМ две короткие как рыбы в пруду в форелевом хозяйстве))) Там даже вырезать ненужно, просто смотреть этапы Кубка Мира.

Конечно нужно просто смотреть - поэтому мы скоро и Сочи просрем, может щательнее нуно. Предположим короткие, это когда бедра параллельно лыжам в сопряжении. А 5 градусов вверх это уже длинные ? Или 10, или вообще ноги распрямить, а все что до этого к радости ЛЛ будем считать короткими ?
И чего вырезать-то? Остановил просмотр ровно на сопряжении, поставил галочку карандашиком - короткие ну и тд. Всего-то 25000 галочек и золотой ключик наш. Трудоемко - да, а ты как хотел, как в 17 веке, в доэкспериментальную и достатистическую эпоху ? Так это мифотворчество - вижу и пою.

Сообщение отредактировал mr_ashly: 31 May 2012 - 12:25

[Polsport]

Хорошо. Заклон уберём!
А как тогда одним словом назвать движение, когда из позы две согнутые, спортсмен разгибается по диогонали, если смотреть на него в анфас? Со стороны, все и видят " этот заклон".

Где видят, а где нет - все зависит от ракурса съемки. Спортсмен не разгибается по диагонали Это так выглядит со стороны. Спортсмен просто всегда удерживает переднюю стойку и есть много вариантов ее удержания в зависимости от обстоятельств - отсюда и появляются разгрузки вверх, вниз, струнки и т.д (вплоть до прыжка вперед) . Ты держишь в динамике переднюю стойку, а ноги едут вдоль тела - вправо, влево - и когда они (ноги) в процессе поворота перемещаются из , скажем, "стульчика" в крайнее положение на максимальном угле закантовки, то со стороны это смотрится так, как будто ты распрямился в повороте , но это не было распрямлением, это была последовательность одновременно производимых взаимосвязанных действий, совершенно не направленных на распрямление, и если распрямление и получилось, как следствие, то это следствие, частный случай, а не способ действий.

[Stephanich]

а что это? Очень интересно

Прыжок, я полагаю, -это перемещение ЦМ вверх, а не вниз. Разгрузка вниз-снижение давления за счет опускания ЦМ, подгибание ног, быстрее или медленне, никак не прыжок.

[samovar]

Спортсмен просто всегда удерживает переднюю стойку ...

Ну ее невозможно удержать на выходе из поворота

[samovar]

Прыжок, я полагаю, -это перемещение ЦМ вверх, а не вниз.

Так это и есть уход с пяток в конце дуги для принятия передней стойки ( в ваших терминах)

Сообщение отредактировал samovar: 31 May 2012 - 12:23

[Maykl]

а что это? Очень интересно

Это когда немного не доезжая перегиба (изменение рельефа с пологого на крутое), активно снимаем вес с лыж. Есть два способа - первый: комбинация разгрузки верх и вниз (принудительное подтягивание ног после резкого привставания) и чистая разгрузка вниз из высокой стойки. То есть подъезжаем к перегибу, не быстро (что бы ноги не оторвались от склона) привстаём и за некоторое расстояние до перегиба, корпусом, активно приседаем вниз.

Сообщение отредактировал Maykl: 31 May 2012 - 12:29

[Stephanich]

Так это и есть уход с пяток в конце дуги для принятия передней стойки ( в ваших терминах)

извини, я не понял. Уход с пяток вперед-это разгрузка вниз?(в ваших терминах)))))

[Maykl]

Всего-то 25000 галочек и золотой ключик наш.

ПопозжЕ сделаю видео нарезку...

[Stephanich]

Это когда немного не доезжая перегиба (изменение рельефа с пологого на крутое), активно снимаем вес с лыж. Есть два способа - первый: комбинация разгрузки верх и вниз (принудительное подтягивание ног после резкого привставания) и чистая разгрузка вниз из высокой стойки. То есть подъезжаем к перегибу, не быстро (что бы ноги не оторвались от склона) привстаём и за некоторое расстояние до перегиба, корпусом, активно приседаем вниз.

Первый-это чистое лукавство. После резкого привставания идет разгрузка вверх с подтягиванием ног в группировке. Разгрузки вниз, как таковой тут нет. есть разгрузка вверх с группировкой, считай-"две короткие"
второй -корпусом приседать вниз -это что-то исключительное. Страшно представить такое))))
Разгрузку вниз можно делать из высокой и средней стойки. На роликах я все время так поворачиваю, ккогда надо круто повернуть.:Разгрузка вниз-загрузка

Сообщение отредактировал Stephanich: 31 May 2012 - 12:38

[samovar]

Ну понятно сперва разгрузились распрямляя внутреннюю и сгибая наружную (авальман жуберовский) , оказались на пятках, уходим в переднюю стойку подавая бедра вперед. В этот момент действительно будет поднятие ЦТ.

[samovar]

Ну вот- что здесь не так, как должно быть?

[Maykl]

Первый-это чистое лукавство. После резкого привставания идет разгрузка вверх с подтягиванием ног в группировке. Разгрузки вниз, как таковой тут нет. есть разгрузка вверх с группировкой, считай-"две короткие"
второй -корпусом приседать вниз -это что-то исключительное. Страшно представить такое))))

Stephanich', есть уже принятые горнолыжные термины... спроси у Мистера Х. Он тебе всё подробно разъяснить.
Насчёт "страшно представить", понимаю почему... Нужно больше знать и уметь... и пробелы заполнятся Stephanich. Кстати... не хочешь заняться skicrossом? У меня приличный стаж. Лет 10ть (а может и больше)))). Могу подсобить в обучении

Сообщение отредактировал Maykl: 31 May 2012 - 12:41

[samovar]

Ну действительно после перецентровки - 3 кадр как бе и не особенно пресловутый "стульчик"

Но это основная стойка и есть

Сообщение отредактировал samovar: 31 May 2012 - 12:42

[mr_ashly]

ПопозжЕ сделаю видео нарезку...

Конечно 5-10-15 сопряжений из 25000 будет репрезентативно. Предлагаю считать короткими только когда бедра строго параллельно лыжам и ниже, полградуса вверх уже длинные ) Меряем на глазок или ? Миша, я просто демонстрирую, как мнение ЛЛ, или самого ого-го ГГ, может быть подвергнуто сомнению, так как все что они вещают не является научным фактом, эксперименты не ставились, измерительная аппаратура не применялась, теоретические модели не разрабатывались, статистика не собиралась и не обсчитывалась, ну и тд. В общем конь не валялся. Все это провокация и диверсия госдепа и Черчилля против российского гл спорта)

Сообщение отредактировал mr_ashly: 31 May 2012 - 12:45

[mart]

Прыжок, я полагаю, -это перемещение ЦМ вверх, а не вниз. Разгрузка вниз-снижение давления за счет опускания ЦМ, подгибание ног, быстрее или медленне, никак не прыжок.

Опять терминология. Опережающий прыжок (подскок) это перевод норвежского термина up traken.
Применяется для преодоления трамплинов на трассе. Суть в резком подтягивании ног до пересечения линии отрыва.
Физика этого движения та же, что и при разгрузке вниз. Хоть и называется прыжком.

Разгрузка вниз происходит не за счёт опускания ЦМ вниз, а за счёт подтягивания относительно лёгких нижних конечностей к туловищу с бОльшей массой.

[Stephanich]

Ну понятно сперва разгрузились распрямляя внутреннюю и сгибая наружную (авальман жуберовский) , оказались на пятках, уходим в переднюю стойку подавая бедра вперед. В этот момент действительно будет поднятие ЦТ.

Вообще-то, если нога распрямляется(или пытается распрямиться, сопротивляется сгибанию) идет загрузка, а не разгрузка-лыжи прогнуты сильнене, след глубже.В апексе максимальная загрузка. если речь о резаном повороте.
Я, просто, хочу сказать, что комбинация разгрузки вверх и вниз-это бессмыслица.

[Stephanich]

Опять терминология. Опережающий прыжок (подскок) это перевод норвежского термина up traken.
Применяется для преодоления трамплинов на трассе. Суть в резком подтягивании ног до пересечения линии отрыва.
Физика этого движения та же, что и при разгрузке вниз. Хоть и называется прыжком.

Разгрузка вниз происходит не за счёт опускания ЦМ вниз, а за счёт подтягивания относительно лёгких нижних конечностей к туловищу с бОльшей массой.

Слава. не спорь, пож-та. поговори с Сашей.Не может быть подтягтивания ног без опускания ЦМ. Опережающий прыжок-это несильный прыжок вверх с группировкой.
Подтягивание ног идет с обязательным встречным движением корпуса.
Представь, ты едешь на коньках по льду.Впереди барьер 70см. Можно прыгнуть через него так, что цМ поднимется 70см, а можно прыгнуть на 20, но поджать ноги на 50

Сообщение отредактировал Stephanich: 31 May 2012 - 12:54

[samovar]

.
Я, просто, хочу сказать, что комбинация разгрузки вверх и вниз-это бессмыслица.

Если одновременно , то точно казус.
Ну да, при разгрузке вниз действительно по сути мощное подтягивание ног за счет работы пресса.

[Maykl]

Миша, я просто демонстрирую, как мнение ЛЛ, или самого ого-го ГГ, может быть подвергнуто сомнению, так как все что они вещают не является научным фактом, эксперименты не ставились, измерительная аппаратура не применялась, теоретические модели не разрабатывались, статистика не собиралась и не обсчитывалась, ну и тд. Все это провокация и диверсия госдепа и Черчилля против российского гл спорта)

Очень хочу с тобой согласится что это диверсия и провокация))) "Стульчик" "стульчику" - рознь, как и две короткие. То что выполняют на склонах просто копирующие ГГ, динамически делают неправильно. Из за чего и появился это "термин" про гуся. Если две коротки получаются в следствии импульса динамики как окончание поворота и далее "лёгкие" лыжи и перекантовка с использованием перенаправления лыж, то это совсем другие короткие ноги.