X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Стабильный корпус, короткий поворот


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 495

#161 mi0408

mi0408
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1003 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 February 2025 - 15:31

Вот, здравый голос)

Тема - именно про технику, подходящую для неподготовленного склона. Но на подготовленном она тоже работает, заодно и определенные огрехи видны лучше, типа проблем с продольным балансом.

Если про технику для крутых неподготовленных склонов.

Правильно выполненный короткий поворот должен сильно замедлять, если склон небольшого уклона - вообще останавливать. Для этого задавливаем язык ботинка и носы лыж, чем круче склон - тем сильнее, вплоть до отрыва пяток лыж от снега.

Вы на видео делаете совсем не то.


  • 0

#162 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3799 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 28 February 2025 - 15:57

транзит можно удлинить, и перед поворотом приподнять корпус ногами, чтобы упасть в поворот сверху. это нормально.

 

криво то, что ты тратишь силы, чтобы амортизировать импульс от склона, который получаешь в повороте, а потом тратишь силы чтобы поднять корпус.

 


По-разному бывает... и на жёстком и в пухлом icon_wink.gif

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_20250228_152913.jpg
  • Screenshot_20250228_153339.jpg
  • Screenshot_20250228_002054.jpg
  • Screenshot_20250228_002527.jpg

  • 0

#163 Stern

Stern
  • Лыжебордеры
  • 411 сообщений
  • Город:Mainz

Отправлено 28 February 2025 - 18:23

Если про технику для крутых неподготовленных склонов.

Правильно выполненный короткий поворот должен сильно замедлять, если склон небольшого уклона - вообще останавливать. Для этого задавливаем язык ботинка и носы лыж, чем круче склон - тем сильнее, вплоть до отрыва пяток лыж от снега.

Носки зарежутся, полетишь вперёд через голову...


  • 0

#164 mi0408

mi0408
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1003 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 February 2025 - 18:51

Носки зарежутся, полетишь вперёд через голову...

Чтоб не улететь, надо с первого поворота и в каждом следующем активно врезать носы и гасить скорость. Понятно, если лыжи отпустить в разгон, уже поздно будет. И это техника не для мокрой каши/мягкого снега а более-менее твёрдого бугрятника.

Носы лыж следует ступить (или по крайней мере специально не точить). Лыжи оптимально выбрать прямые (примерно GS радиус) и не особо короткие (не меньше чем рост-10), и не мягкие, такие врезать до переворота через носы маловероятно.


  • 0

#165 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34757 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 February 2025 - 20:18

Плохо сформулировал. Транзит должен быть точкой наибольшего подъема таза над склоном - после этого, в начале поворота, он должен опускаться ниже к склону. А я в начале поворота сначала приподнимаю, как бы разгибаясь вверх, потом только опускаю.

 

Чот я ваще воткнулся

 

 

ну да ладно

 

 

щас его призовёшь)

 

тут давний спор за начало поворота, от многих целей зависит 

короче не парься


  • 0

#166 edgarsr

edgarsr
    • 38
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 3253 сообщений
  • Город:Туманный Альбион

Отправлено 02 March 2025 - 14:41

Нашел в интернете интересный  на мой взгляд текст на тему стабильного корпуса:

 

"

Если говорить о разделении верхней и нижней частей тела, в частности о «вращательном разделении», то большая разница между несколькими подходами к катанию на лыжах и соответствующими школами мысли, по-видимому, обусловлена философией «закрепления» верхней и нижней частей тела. Мы, лыжные гики, не можем обойтись без небольшой философии, так что давайте погрузимся в эту тему — она может дать интересное представление о том, как катаются разные люди.

 

С одной стороны, распространённый совет — слишком часто «подворачивать ноги под устойчивую верхнюю часть тела». Предполагается, что верхняя часть тела как бы закреплена в «эфире» и не вращается, даже когда мы вращаем нижнюю часть тела вместе с ботинками, лыжами и всем, что на нас надето.

Конечно, мы знаем, что эфира не существует и что верхнюю часть тела слишком легко вращать. На самом деле, это одна из самых распространённых проблем лыжников во всём мире: вращать верхнюю часть тела и следовать за лыжами в повороте. Верхняя часть тела имеет большую массу, чем нижняя, поэтому мы можем вращать нижнюю часть тела против инерции верхней части тела... но это требует затрат — и эти затраты заключаются в не очень чистых поворотах.

 

Противоположная точка зрения заключается в том, что мы ставим лыжи на ребро, и тогда их конструкция (боковой вырез) взаимодействует со снегом, и именно это поворачивает лыжи. В этой системе координат верхняя часть тела очень хотела бы повернуться и следовать за лыжами (помните, это распространённая проблема у лыжников), и мы должны активно сопротивляться этой тенденции и противодействовать ей.

 

Чтобы понять, откуда взялось понятие «устойчивое тело», представьте, что при сильном скручивании и повороте лыж очень легко использовать инерцию верхней части тела. В этом случае легко почувствовать, что верхняя часть тела «закреплена», а нижняя часть вращается, например, когда мы спускаемся по зигзагообразной трассе в поле могулов.

 

Однако при карвинге очевидно, что лыжи поворачиваются из-за взаимодействия со снегом, и тогда верхнюю часть тела нужно остановить, чтобы она не следовала за ними, противодействуя. Верхняя часть тела очень хотела бы вращаться вместе с нижней, просто потому, что они соединены, и требуется значительный навык и практика, чтобы «разделить» их.

 

Итак, вот как эти две точки зрения приводят к совершенно разным результатам и видам катания на лыжах.

По сути, если вы считаете, что верхняя часть тела каким-то образом закреплена в пространстве и не хочет поворачиваться, то руление и поворот лыж под этим устойчивым телом кажутся центральными концепциями просто потому, что вы «поворачиваете ноги против устойчивого верхнего тела». **Верхняя часть тела является якорем, и вы сами поворачиваете лыжи**.

 

Если же вы считаете, что взаимодействие лыж со снегом поворачивает нижнюю часть тела, то, скорее всего, вы думаете, что верхняя часть тела движется в противоположном направлении, чтобы казаться устойчивым и не наклоняться в повороте или поворачивать вместе с… поворотом, если хотите.

 

При карвинге взаимодействие лыж со снегом наиболее сильное, а при повороте лыж на поверхности снега — наиболее слабое. Если это взаимодействие в целом слабое, учитывая склонность к заносам и поворотам на месте, то философия «верхняя часть тела зафиксирована» более распространена.

 

Если, с другой стороны, карвинг является предпочтительным методом поворота, то, очевидно, взаимодействие лыжи со снегом очень сильное, и очевидно, что именно это поворачивает нижнюю часть тела (т. е. согнутую лыжу, скользящую по трассе), а не какие-то действия лыжника. Усилия нижней части тела лыжника просто позволяют этому повороту происходить беспрепятственно и следовать за лыжами во время поворота. В этом случае верхняя часть тела, как правило, стремится следовать за нижней (поскольку она не закреплена) и нуждается в специальных движениях, чтобы не следовать за нижней частью тела при наклоне в повороте и вращении вместе с поворотными лыжами.

 

Оба подхода применимы в определённых обстоятельствах. Конечно, в воздухе или без веса верхняя часть тела намного тяжелее нижней, и поэтому любое перенаправление или вращение нижней части тела будет выполняться против инерции верхней части тела. Но если вы много карвите, то знаете, что выгнутая лыжа поворачивает, и это служит опорой, на которую должна реагировать верхняя часть тела!

 

"

https://www.effectiv..._body_anchoring


  • 0

#167 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2025 - 16:10

Тень на плетень ...
  • 1

#168 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 5720 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 02 March 2025 - 16:24

Чем короче поворот, тем стабильнее корпус, чем длиннее поворот, тем больше корпус следует за лыжами. Чего тут рассуждать. Это в целом. Ну есть еще какие-то специфические ситуации, наверное. 


Сообщение отредактировал Очень ленивый: 02 March 2025 - 17:09

  • 1

#169 Игорь163

Игорь163
  • Лыжебордеры
  • 8792 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 02 March 2025 - 20:10

+++
  • 0

#170 lalaki

lalaki
  • Лыжебордеры
  • 716 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 March 2025 - 12:16

Если про технику для крутых неподготовленных склонов.

Правильно выполненный короткий поворот должен сильно замедлять, если склон небольшого уклона - вообще останавливать. Для этого задавливаем язык ботинка и носы лыж, чем круче склон - тем сильнее, вплоть до отрыва пяток лыж от снега.

Вы на видео делаете совсем не то.

Может, у вас короткий поворот и должен именно сильно замедлять/останавливать.

У меня любой поворот должен позволять контролировать скорость и траекторию, совершенствование идет в сторону повышения доступных скоростей/уклонов.

 

В частности, поворот малого радиуса оптимально подходит для езды по сложной поверхности/рельефу/уклону на хорошей скорости.

Как, собственно, на видео видно, где спускаюсь с крутого уклона с варьированием траектории по желанию и контролем скорости.

 

Для контроля есть несколько способов:

 

1) сильнее закрывать поворот с активным замедлением в нижней части, о чем вы пишете;

2) уменьшить радиус поворота;

3) больше перенаправлять импульс от поворота поперек склона.

 

Сильнее закрывать поворот с замедлением в нижней части - значит, максимально складывать силу инерции с силой тяжести, увеличивая нагрузку на лыжи и себя.

Чем круче уклон/больше скорость/сложнее покрытие, тем тяжелее это дается, и тем больше риски форс-мажора.

 

В итоге в реальности на неподготовленном склоне и хорошей скорости лыжи никогда не стремлюсь поставить поперек склона - наоборот, фазу активного торможения минимизирую в апексе. И не видел никого хорошо катающегося, кто в сложных условиях стремился бы максимально закрывать поворот.

 

P.S. "задавливать носок до отрыва пяток" - вообще удивительный постулат независимо от лыж. Вроде везде стараются максимально работать всей лыжей. На диких склонах - тем более, еще более деликатно.

 

Покажете пример того, о чем пишете?


Сообщение отредактировал lalaki: 03 March 2025 - 12:21

  • 0

#171 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 03 March 2025 - 12:18

Он в отличии от тебя свои короткие повороты на могуле практикует )))

Сообщение отредактировал ASDr: 03 March 2025 - 12:19

  • 0

#172 lalaki

lalaki
  • Лыжебордеры
  • 716 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 March 2025 - 12:19

транзит можно удлинить, и перед поворотом приподнять корпус ногами, чтобы упасть в поворот сверху. это нормально.

 

криво то, что ты тратишь силы, чтобы амортизировать импульс от склона, который получаешь в повороте, а потом тратишь силы чтобы поднять корпус.

Со втором соглашусь 100%, пока не разобрался точно, как именно улучшить, все взаимосвязано.

Приподняться и упасть - не нравится, лишает контроля, особенно ощутимо на крутом и диком. Наверное, можно, когда точно знаешь, что можешь это себе позволить, и что это даст, но именно позволить, то есть, сначала освоить езду без приподнимания.


  • 0

#173 lalaki

lalaki
  • Лыжебордеры
  • 716 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 March 2025 - 12:22

Он в отличии от тебя свои короткие повороты на могуле практикует )))

 

 О, поклонник подтянулся) Ты сам не чувствуешь, что неуместно влезаешь?


  • 0

#174 lalaki

lalaki
  • Лыжебордеры
  • 716 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 March 2025 - 12:25

Нашел в интернете интересный  на мой взгляд текст на тему стабильного корпуса:

 

"

Если говорить о разделении верхней и нижней частей тела, в частности о «вращательном разделении», то большая разница между несколькими подходами к катанию на лыжах и соответствующими школами мысли, по-видимому, обусловлена философией «закрепления» верхней и нижней частей тела. Мы, лыжные гики, не можем обойтись без небольшой философии, так что давайте погрузимся в эту тему — она может дать интересное представление о том, как катаются разные люди.

 

С одной стороны, распространённый совет — слишком часто «подворачивать ноги под устойчивую верхнюю часть тела». Предполагается, что верхняя часть тела как бы закреплена в «эфире» и не вращается, даже когда мы вращаем нижнюю часть тела вместе с ботинками, лыжами и всем, что на нас надето.

Конечно, мы знаем, что эфира не существует и что верхнюю часть тела слишком легко вращать. На самом деле, это одна из самых распространённых проблем лыжников во всём мире: вращать верхнюю часть тела и следовать за лыжами в повороте. Верхняя часть тела имеет большую массу, чем нижняя, поэтому мы можем вращать нижнюю часть тела против инерции верхней части тела... но это требует затрат — и эти затраты заключаются в не очень чистых поворотах.

 

Противоположная точка зрения заключается в том, что мы ставим лыжи на ребро, и тогда их конструкция (боковой вырез) взаимодействует со снегом, и именно это поворачивает лыжи. В этой системе координат верхняя часть тела очень хотела бы повернуться и следовать за лыжами (помните, это распространённая проблема у лыжников), и мы должны активно сопротивляться этой тенденции и противодействовать ей.

 

Чтобы понять, откуда взялось понятие «устойчивое тело», представьте, что при сильном скручивании и повороте лыж очень легко использовать инерцию верхней части тела. В этом случае легко почувствовать, что верхняя часть тела «закреплена», а нижняя часть вращается, например, когда мы спускаемся по зигзагообразной трассе в поле могулов.

 

Однако при карвинге очевидно, что лыжи поворачиваются из-за взаимодействия со снегом, и тогда верхнюю часть тела нужно остановить, чтобы она не следовала за ними, противодействуя. Верхняя часть тела очень хотела бы вращаться вместе с нижней, просто потому, что они соединены, и требуется значительный навык и практика, чтобы «разделить» их.

 

Итак, вот как эти две точки зрения приводят к совершенно разным результатам и видам катания на лыжах.

По сути, если вы считаете, что верхняя часть тела каким-то образом закреплена в пространстве и не хочет поворачиваться, то руление и поворот лыж под этим устойчивым телом кажутся центральными концепциями просто потому, что вы «поворачиваете ноги против устойчивого верхнего тела». **Верхняя часть тела является якорем, и вы сами поворачиваете лыжи**.

 

Если же вы считаете, что взаимодействие лыж со снегом поворачивает нижнюю часть тела, то, скорее всего, вы думаете, что верхняя часть тела движется в противоположном направлении, чтобы казаться устойчивым и не наклоняться в повороте или поворачивать вместе с… поворотом, если хотите.

 

При карвинге взаимодействие лыж со снегом наиболее сильное, а при повороте лыж на поверхности снега — наиболее слабое. Если это взаимодействие в целом слабое, учитывая склонность к заносам и поворотам на месте, то философия «верхняя часть тела зафиксирована» более распространена.

 

Если, с другой стороны, карвинг является предпочтительным методом поворота, то, очевидно, взаимодействие лыжи со снегом очень сильное, и очевидно, что именно это поворачивает нижнюю часть тела (т. е. согнутую лыжу, скользящую по трассе), а не какие-то действия лыжника. Усилия нижней части тела лыжника просто позволяют этому повороту происходить беспрепятственно и следовать за лыжами во время поворота. В этом случае верхняя часть тела, как правило, стремится следовать за нижней (поскольку она не закреплена) и нуждается в специальных движениях, чтобы не следовать за нижней частью тела при наклоне в повороте и вращении вместе с поворотными лыжами.

 

Оба подхода применимы в определённых обстоятельствах. Конечно, в воздухе или без веса верхняя часть тела намного тяжелее нижней, и поэтому любое перенаправление или вращение нижней части тела будет выполняться против инерции верхней части тела. Но если вы много карвите, то знаете, что выгнутая лыжа поворачивает, и это служит опорой, на которую должна реагировать верхняя часть тела!

 

"

https://www.effectiv..._body_anchoring

 

EffectiveSkiing - респект. Я по этому сайту в прошлом году и начал переучиваться, оплатив уровень Gold - очень полезно оказалось.

Этот сайт создали последователи Харба, прямо построив на его методике.

 

Правда, короткий поворот без вращения лыж ногами освоил только, когда непосредственно Харба стал смотреть в этом году.

 

Статья была для меня очень полезной - жаль, что в автопереводе очень мутно выглядит, хотя суть ясна желающему. Особенно, если понимать, где какой термин криво переведен.


  • 0

#175 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 03 March 2025 - 12:38

О, поклонник подтянулся) Ты сам не чувствуешь, что неуместно влезаешь?

Ты гей? Если да, то я не из ваших, даже не думай )
Вы уже перестали пить по утрам? ©

Сообщение отредактировал ASDr: 03 March 2025 - 12:40

  • 0

#176 lalaki

lalaki
  • Лыжебордеры
  • 716 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 March 2025 - 12:52

Ты гей? Если да, то я не из ваших, даже не думай )
Вы уже перестали пить по утрам? ©

Палишься.


  • 0

#177 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 03 March 2025 - 12:57

Толстовато )
  • 0

#178 mi0408

mi0408
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1003 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 March 2025 - 13:18

Может, у вас короткий поворот и должен именно сильно замедлять/останавливать.

У меня любой поворот должен позволять контролировать скорость и траекторию, совершенствование идет в сторону повышения доступных скоростей/уклонов.

 

В частности, поворот малого радиуса оптимально подходит для езды по сложной поверхности/рельефу/уклону на хорошей скорости.

Как, собственно, на видео видно, где спускаюсь с крутого уклона с варьированием траектории по желанию и контролем скорости.

 

Для контроля есть несколько способов:

 

1) сильнее закрывать поворот с активным замедлением в нижней части, о чем вы пишете;

2) уменьшить радиус поворота;

3) больше перенаправлять импульс от поворота поперек склона.

 

Сильнее закрывать поворот с замедлением в нижней части - значит, максимально складывать силу инерции с силой тяжести, увеличивая нагрузку на лыжи и себя.

Чем круче уклон/больше скорость/сложнее покрытие, тем тяжелее это дается, и тем больше риски форс-мажора.

 

В итоге в реальности на неподготовленном склоне и хорошей скорости лыжи никогда не стремлюсь поставить поперек склона - наоборот, фазу активного торможения минимизирую в апексе. И не видел никого хорошо катающегося, кто в сложных условиях стремился бы максимально закрывать поворот.

 

P.S. "задавливать носок до отрыва пяток" - вообще удивительный постулат независимо от лыж. Вроде везде стараются максимально работать всей лыжей. На диких склонах - тем более, еще более деликатно.

 

Покажете пример того, о чем пишете?

Ваш поворот декоративный, вам только кажется что всё там контролируете. Заедьте разок на могульную трассу и сами всё поймёте. Или поставьте трассу из кисточек на крутом склоне (Кант 2й склон например) с расстоянием 1.5 метра между ними.

 

Буду через 2 недели на Чегете, что-нибудь запишу на видео.


  • 1

#179 lalaki

lalaki
  • Лыжебордеры
  • 716 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 March 2025 - 13:54

Ваш поворот декоративный, вам только кажется что всё там контролируете. Заедьте разок на могульную трассу и сами всё поймёте. Или поставьте трассу из кисточек на крутом склоне (Кант 2й склон например) с расстоянием 1.5 метра между ними.

 

Буду через 2 недели на Чегете, что-нибудь запишу на видео.

Очередная инкарнация анекдота про японскую бензопилу.

Изначально нет речи ни про какую трассу - ни могул, ни слалом.

Снято как раз на 2-м склоне Канта, кстати.

 

Расстояние 1.5 метра между кисточками - то есть, меньше длины слаломной лыжи. Интересные у вас картинки, доктор.


  • 0

#180 mi0408

mi0408
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1003 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 March 2025 - 14:10

 

Расстояние 1.5 метра между кисточками - то есть, меньше длины слаломной лыжи. Интересные у вас картинки, доктор.

Да, уже забыл расстояния. Вот так вручную бугры на могульной трассе сыпали. a=1.8м, b=6.5м

67c58cf4d7011_IMG_20250303_140312_098.jp

 

Хоть начинали и не про бугры, но если невозможно технику катания применить на них, то ноль ей цена в настоящих горах.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных