Сообщений в теме: 292

[SShura]

Интересная получается тема... В итоге, после 10-ти страниц обсуждения вдруг вскрывается самое интересное: оказывается не любят наши курорты очень сильно из-за того - что там нельзя вести себя как зажравшееся быдло... Хмм... Но ведь это и правильно. Люди же там живут - и не потому там деревня или город появились, что на лыжах мы приезжаем катать. А наоборото - потому что горы - построили лыжку... И мы приезжаем катать - именно в гости. Конечно на нас бизнес делают. А где не делают? Любой ларек в городе наживается на продаже. Другое дело КАК делают. Например в Красной Поляне - в этом году уровень ресторанов выше раза в полтора два относительно того же прошлого года - цены остались те же - но еда стала вкуснее намного.... Это не может не радовать... С другой стороны до Европы нам как до неба В плане сервиса.

v_andrew, то что ты здесь читаешь, это субъективизм, причем полный. Учти - люди делятся на горнолыжников и горнопляжников. То есть тех, кому важен процесс катания и горы, и тех, кому надо пофарсить, ненапрягаясь спуститься пару раз с горы и устроить себе приятный апре-ски. Ну каждый же отдыхает как ему нравится? Так? Вот отсюда и спор. Если тебе и то и то нравится - то дуй в Европу не думая... Хотя у нас такие всегда мега-апре-ски получались - что ужос берет, что в Кировске, что в Поляне - тут еще очень много от компании зависит, с которой едешь, ну и от того зачем ты едешь...

Мне вот на сервис пофиг. Мне надо чтобы подъемник работал, и чтобы снега много Ну и очередей бы чтоб не было..... Но тут уж как повезет... А если там еще и вкусно пожрать можно и тусануть вечерком - это плюс! Но плюс не обязательный. Ибо все это имеешь дома.... Неужели в горы едешь за темже самым?...

А вообще обсуждаем вот сидим, да? А между прочим до зимы еще ох как далеко... Катать охота!

[koka]

апре ски в терсколе и на домбае всегда был крут, все таки у нас на кавказе зажигать всегда получалось нормально , а вот кататься - не всегда .... опять же очереди, подъемники и неухоженность трасс ....

а до зимы то чуть чуть осталось - уже бронировать надо .... на Новый год а то не будет потом....

[Doors]

...а вот кататься - не всегда .... опять же очереди, подъемники и неухоженность трасс ...

А может просто вчерашнее апре-ски дает о себе знать? (=

[SShura]

Doors, по поводу вчерашенего Апре-Ски - горы прощают многое... но, увы, а может и к счастью - не все.... Так что с апре-ски катать можно, и даже нужно - но без фанатизма

koka, надо по фрирайду прикалываться! Тогда чем больше снега - тем лучше... И не страшна неухоженность - потому как нафиг не нужна ратрачка....

[Густь]

koka, надо по фрирайду прикалываться! Тогда чем больше снега - тем лучше... И не страшна неухоженность - потому как нафиг не нужна ратрачка....

Я бы сказал-скорее по могулу и пешкодралу

[FOG]

Но речь-то опять о том же: не роняй достоинство, и тебя будут уважать - хоть на Кавказе, хоть в Африке

Интересная получается тема... В итоге, после 10-ти страниц обсуждения вдруг вскрывается самое интересное: оказывается не любят наши курорты очень сильно из-за того - что там нельзя вести себя как зажравшееся быдло...

Именно так. Все очень просто. И не надо скандалить, это скорее потеря достоинства, и не надо отводить глаза, это вообще последнее дело... Лет 5 назад на Эльбрусе не захотелось мне в очереди стоять, дай думаю на бугеле катнусь. Подошла очередь, а я деньги достать не успел, в карманах запутался, поднялся бесплатно. И как то из головы вылетело, только к концу дня вспомнил. Подезжаю к бугелю, плачу за 2 подъема, говорю, что утром бесплатно поднялся."Спасибо, брат, поднимайся бесплатно!" и денег не взял. Вроде нормальный поступок отдать долг.... чему так обрадовался канатчик? Как вы думаете? Вот и я о том, обидно за нашего брата туриста...
Этой зимой потянул ногу. Вечером вышел хромая на дорогу машину поймать, в Терскол надо было. Останавливается шестерка с тремя местными, довезли, пожелали здоровья и деньги не берут ни в какую... Как насчет в Москве попробовать? Возьмут?

[Густь]

оказывается не любят наши курорты очень сильно из-за того - что там нельзя вести себя как зажравшееся быдло...

Ну, во-первых, не надо объединять все наши курорты-противоречия, в основном, по поводу Приэльбрусья и Домбая.
А во-вторых-совершенно не поэтому.
Я не поеду туда, особенно с семьей, потому что я себя там некомфортно чувствую. Я привык жить по законам, а не по понятиям, а их "горские" законы -для меня эти самые понятия и есть. Я не хочу изучать их законы, а хочу просто покататься и отдохнуть и меня не утраивает отдых, который зависит от того, знаком я с тем и тем, или нет, дам я кому-то на лапу и пойду внеочереди или нет, посмотрит моя жена на кого не так или нет.
А "зажравшееся быдло" везде будет вести себя одинаково, там приезжие царьки себя так ведут.

[Doors]

SShura, да я не против апре-ски... просто по себе знаю в какой момент ты понимаешь, что вчера перебрал - обычно в самом стремном месте...

[Metron B5]

Я на Урале, в Кировске чувствую себя в очереди нормальным человеком - гражданином. Все идут по очереди. Всё цивильно. Не говоря уже об Альпах и Андорре. Но в Домбае - я какойто второсортный, когда мимо очереди с гордым видом (чего такие гордые то - до сих пор так и не понял) проходят местные. Т.е. я, например очень комплексую, когда ежедневно в очередях на подъёмник чувствую себя игнорированным и каким то второсортным. И это в своей то стране! А уж сортир за деньги на пятой очереди в Домбае, и это в 21 веке! Критика "порядков" на нашем Кавказе идёт в основном из-за боли за то, что такой прекрасный край не развивается в плане подъёмников и новых трасс. А не из-за желания охаить кого то. И всё из-за менталитета местных "хозяв". Обидно это, но придётся долго ещё терпеть, чтобы не накалять межнациональные страсти и противоречия. У нас в стране есть и цивилизованные горнолыжные куррорты. Правда не такой красоты как Кавказ. Поедем конечно опять и в Альпы. Но и в Альпах, и дома в городах с грустью будем поругивать местные кавказские народности за то, что пропадают по вине некоторых их представителей такие восхитительные места. Очень жаль. Ведь это - наши горы.

[Skipper]

Не далее, как в прошлом году, в Словакии в очереди на подъемник видел очень интересную сцену. Откуда ни возьмись, по моим лыжам протопали двое ребятишек лет 7-8 и просочились куда-то вперед А следом за ними таким же манером полезла молодая мамаша - кто отгадает, на каком языке она мне объясняла, что у нее там занята очередь? Правильно! Приз в студию!
И мамаша эта, заметьте, совсем даже не с Кавказа, а скорее всего, из Москвы или Питера. Такие вот дела
И в Кировске на комбинатском склоне в этом году бардак в очереди временами приближался к кавказскому. А старый знакомый, оказавшийся в очереди далеко впереди, сначала звал лезть через толпу вперед, а когда я отказался, смотрел на меня, как на идиота
Другими словами, лезть без очереди, на всех плевать и, по возможности, везде гадить - это, фактически, уже норма жизни. Заметьте, не кавказской жизни, а нашей, центрально-российской Так что, не надо

[Metron B5]

Ну и пролезет кто нибудь без очереди. А дети везде одинаковые. Итальяшечки тоже без очереди норовят. Три раза подряд я был в Кировске на комбинатском склоне на майские. Да всегда было нормально. Или я в другом Кировске был? Опять же ну кто нибудь и влезет. Но нет такого безпредела в очередях как в Домбае. Про подъёмник на Эльбрус расказывают и похуже. И бардак идёт прежде всего от местных. Прут в большом количестве паровозом мимо очереди. В прошлые новогодние в Абзаково выстроились очереди на 12-15 мин. вместо 3-х 5-ти как обычно. Ну и полезла некоторая молодёжь мимо турникета. Как всегда в таких случаях тут же подошёл охранник в униформе - здоровый такой башкирин и очень вежливо отрегулировал эту ситуацию. В очень замечу тактичных выражениях, без "баранов". Вообще персоналом там постоянно поддерживается порядок во всех сторонах горнолыжного куррорта. Бардак на Кавказе прежде всего от местных. Я там часто бывал, не плохо знаю их "порядки", и не хочется здесь описывать некоторые тамошние национальные особенности, чтобы не разжигать здесь страсти. Согласен, что нам русским на свои недостатки надо побольше обращать внимание. Но и самобичеванием то не надо заниматься.

[SShura]

Doors, Ну если что - то понимаешь это уже к подъезду на подъемник ) Или вообще когда встал с кровати

Metron B5, согласен. У местного населения не самые приятные "нравы и законы", но как я уже писал выше - там ты в гостях. Изволь уважать Хотя иногда и напрягает - бесспорно! Но не на горе, а уже в кабаке и так далее - то есть на пресловутом апре-ски... Про самобичевание: это правда - и не надо закрывать на нее глаза. И чем дальше - тем больше. Все норовят пролезть. Делаешь замечание - смотрят на тебя круглыми глазами, игнорируют или строят рожу кирпичом и прут дальше... Это самобичевание? Кировск - там покультурнее - но и горы там мягко говоря маленькие - а следовательно катает другой контингент.

[Doors]

SShura, не знаю... у меня в горах похмелье начинает чувствоваться только тогда, когда начинаешь работать на максимум... а это, как я уже говорил, в самых стремных местах...
а когда к подъемнику подходишь - как огурец (=

[Skipper]

У местного населения не самые приятные "нравы и законы"

До меня, наконец, доперло: речь здесь идет совсем не о Кавказе и не о кавказских нравах, а о ДЕРЕВНЕ и о ДЕРЕВЕНСКИХ нравах. Ясно, что 99% на форуме - это горожане, но похоже, что почти никто не бывал в обычной глухой русской деревне и совершенно не представляет себе тамошнюю жизнь, быт, способы развлечений, а также отношение к городским и дачникам. Чтобы там жить, тоже нужно соблюдать массу не совсем понятных правил - иначе будут большие проблемы
Терскол, повторяю, это просто-напросто кавказская деревня, люди там, как вы наверное заметили, пасут скот, охотятся и ходят в мечеть - то есть, живут, как всегда жили. Вот Красная Поляна - это другое, там уже не осталось крестьян, так же, как на большинстве европейских курортов - там живут не местные жители, а обслуживающий персонал.
Поэтому фразы вроде "на Кавказе кататься плохо, а в Европе хорошо" надо понимать так: "в деревне плохо, а в коттеджном поселке хорошо". И тогда все становится на свои места

2Doors&SShura
Похмелье в горах - оно как везде. А вот когда после вчерашнего поднимаешься выше 2500 м, то здесь начинается штука, почти аналогичная обычной "горняшке". Неусвоенный спирт, задержавшийся в тканях, выжигает кислород, которого и так не хватает. Проверенный способ: как начинается колотун и удушье - полстаканчика красного вина (не спутать с коньяком)

[Metron B5]

Уважаемый Skipper, ты прав про деревню. Ещё на Кавказе несколько свои особенности. Не хотел вот, ну да ладно. Значит в сухом осадке:
- внутри клана соблюдаются свои законы, там и благородство и честность и большое уважение к чужой женщине (а то за не уважение.....)
- за кланом несколько другое отношение к людям вообще и к женщинам в частности.
Только прошу не углублять эту тему. Остаётся терпеливо ждать, когда же наконец то тамошние местные джигиты станут цивилизованными, т.е. прошу прощения, горожанами. Кстати: джигит - это уважительное обращение.

[SShura]

Более согласен со Skipper, нежели с Metron B5, деревня, да, со своими особенностями. Резюме - нам не нравится когда все не по-нашему. Так? Я лично ради такой каталки могу и попереиначивать свой стереотип поведения... И поуважать законы жизни людей...

Skipper, винца, полстаканчика? Лучше глювайна - вкуснее и шибает добрее! ) Главное - не переборщить. И на самом деле - замечал по себе, если на равние под алкоголем "работать" не получается, то там, к примеру после стакана пива или вина - очень даже! Все акти горы любят людей!
Doors, ну да, к подъемнику как огурец, с бутылочкой певга )))

[Metron B5]

SShura, мои "стереотипы":
- подъёмники должны быть новыми, исправно работать и их должно быть много;
- трасс должно быть много и для фристайла и для карвинга;
- сервис должен быть минимально на уровне ***;
- местное население должно быть вежливым и радушным;

Т.е., как и во всём цивилизованном мире. Ничего надуманного.
Всё что не отвечает этим "стереотипам" плохо. И не причём тут местные нравы. Это они по минимуму обязаны нам (см. выше). Карачаям и балкарцам неизбежно придётся менять "свои законы жизни" в сторону уважения наших "стереотипов".

Я не могу и не буду уважать такие "законы" людей, как переть без очереди на подъёмник, грязь, недоброжелательность к чужим, и "традицию" держать платный ужасный сортир на 5-й очереди на Домбае. И буду посылать на ... такие "национальные особенности", как всеобщий бардак на их горнолыжных куррортах.
К счастью попадаются там отдельные представители кавказских национальностей порядочные и радушные. И хочется верить, что таких людей будет всё больше.

[Skipper]

Это, наверное, шутка?
То, что про подъемники, сервис и т.д. - это не "во всем цивилизованном мире", а только на европейских курортах, да и то... Те же австрийские горцы в деревне в 10 км от какого-нибудь Зельдена видали тебя вместе со стереотипами - знаешь, где? А если брать, например, Польшу, то уже не в 10 км, а в двух.
Нам ничем не обязан ни один народ - ни на Кавказе, ни где-либо еще. Разве что, на московских рынках. И никто нам ровно ничего не должен. Как, впрочем, и мы никому ничего не должны.
На европейских курортах местное население занято тем, что предлагает за деньги свои услуги по организации нашего отдыха - отлично! А на Кавказе местное население просто живет своей жизнью и ничего не предлагает, но не возражает, если мы катаемся там на лыжах и не мешаем - правильно! Когда тинэйджеры катаются на роликах у моего подъезда - я тоже не возражаю, пока они нормально себя ведут и не мешают.
Надо сказать, что ни на Кавказе, ни в Сибири, ни в Европе у меня не бывает проблем с местными, зато случаются проблемы с оборзевшими москвичами и питерцами, которые и правда, часто бывают хуже баранов Окажись я, к примеру, на месте канатчика на Азау, то к вечеру первого же дня, насмотревшись на свалку в очереди, поубивал бы, наверное, всех туристов

Лучше глювайна - вкуснее и шибает добрее!

Ну, насчет вкуснее - это кому как. А насчет "шибает" - я ж не об этом Понемногу красного винца - это для того, чтобы на высоте с похмелья не трепало и было бы, чем дышать. А чтобы шибануло - это уже вечером, а наутро опять по красненькому

[Metron B5]

Во- во. Ни фига себе "ничего не предлагает"! Это в Домбае то, где цены на подъёмники в этом сезоне были выше альпийских. Это же весьма конкретное предложение и ты ещё за свои то деньги рискуешь проболтаться на их сломавшемся подъёмнике полтора часа. В Терсколе, Домбае и Теберде местному населению заняться то больше нечем, как только организацией нашего отдыха.

[Skipper]

А позволь спросить: а тебе есть чем заняться? Ну вот, и тамошнему населению тоже есть, чем заниматься. Они там живут. И давно, между прочим, живут - хоть и с небольшим перерывом на ссылку.
Насколько я понимаю, подъемники там обслуживают только те, кто не умеет делать ничего достойного - ни ухаживать за скотиной (Терскол), ни выращивать яблоки, салат и капусту (Теберда-Домбай). То есть, те, кому и правда, нечем заняться